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标题: 从一个交大毕业生的视角看20年后中国军工科研的危机 [打印本页]

作者: 大泽佑香 时间: 2010-7-11 03:37 标题: 从一个交大毕业生的视角看20年后中国军工科研的危机

   从06年拿着录取通知书满怀欣喜步入大学校园到今年7月拍完毕业照结束自己的大学生涯，四年的光景不仅使我看透了大学教育的炎凉百态，也使我对未来中国军工科研未来的充满了忧虑。本人毕业于上海交大，虽然在名气上不如清华北大那般显赫，但也足以称得上是一所体面的高等学府。众所周知，交大以工科闻名全国，尤其是学校的船舶工程专业更是在几十年来始终排名全国第一。不难想象，20多年后，我们这一代交大人中一定会有不少人走上军工科研的道路，并逐渐承担起我国武器开发之栋梁。然而，在读完本文后，你或许可以大致了解到这批栋梁之才是一批何等质量的学生，或许此时你的忧虑之心会员胜于我。
   先谈各专业的生源素质分布
   谈到生源，首先我想说明的是我对生源素质评价的依据。在我看来，在大学招生阶段，学生的高考成绩仍然是衡量生源素质最好标准。虽然在大力提倡素质教育的年代，我这种说法似有大不韦之嫌，虽然我也并不否认一味强调学习成绩很可能将最终选拔出的将是高分低能的考生，但是就科研而言，素质教育所强调的沟通和领导能力并非其成功的关键。科研是一份枯燥的工作，在从事科研工作之前，科研者还将经历一段漫长的知识储备阶段，长期身处在象牙塔中的他们需要超乎常人的耐力来忍受这份单调和寂寞，而这与高考复习是何等相似？因此，在我看来，只有经得起高考的历练，取得高分的人，才能有资格取得进入象牙塔的门票，而这其中天赋超乎常人者，则能如愿爬上象牙塔的顶端，成为国家科研之栋梁，因此，即使高考选出的的确是高分低能，那这些“低能”也正是国家科研真正需要的人。
   接着谈生源的分布，本人是上海考生，对于上海考生而言，商科专业无疑是最为热门的专业，也是在当时看来就业前景最好的专业。在我高考那年，交大在上海的商科（当年我校商科是以大平台招生，所有录取学生均隶属于交大安泰经济与管理学院，进入大三以后再根据之前两年的成绩和高考成绩的综合排名安排细分专业，其中经济学院细分为经济、金融和国贸三个专业，管理学院细分为市场营销、人力资源、会计、MIS四个专业，而我最终选择了会计专业）录取线是仅次于信息安全专业的第二高分专业。与此相比，全国其他省份的工科专业录取分数线则相对商科要高出一些。然而，工科专业在这些地区之所以更加热门，往往是由于考生在选择专业时不忍抛弃自己在高中三年所学的物理和化学知识，倘若选择商科专业，则之前高中三年所学便付诸东流。（但事实上交大商科专业在前两年的基础课中仍然强制加入了大学物理，大学生物和高等数学，上述三门称为交大的霸王课程，因此事实上他们之前的基础仍然大有用武之地）然而，在真正步入大学了解了各专业的就业前景后，许多原先工科专业的学生纷纷选择转入我们学院。然而，转院也是有名额限制的，这自然也就牵涉到了学生在原先专业中的排名，就我这一届来说，最终转入我们专业的有机动（机械与动力学院）的第一名和第二名，船舰的第三名，农生的第二名，而转入更加热门的金融专业的高排名学生更是不胜枚举。由此，堂堂一所以工科闻名的学府中，其最为优秀的人才却绝大多数流向了商科专业，然而，这一尴尬的现状也是受到当前就业的严峻形式所迫。
   二谈当前高校的教育质量
   如今，各界对于高校教育质量的谩骂不绝于耳。即便目前各高校的教育质量存在良莠不齐的情况，但交大作为一所全国排名稳居前十的知名学府，其教学质量应该足以作为“良莠不齐”中“良”的代表。但身在交大四年，我对自己母校的教学质量却实在不敢恭维，大学四年下来，几乎每个学生都具备了“速成”的本领。所谓“速成”，概括下来便是通过几天时间，甚至是一个通宵的时间快速掌握一个学期的课程内容，并如愿通过考试。而一个学期下来，学生提问最积极的一节课便是每学期的最后一节复习课，但提问的内容往往大多与课程内容无关，而是想知道课上讲的哪些内容不考，从而尽可能的缩小考试范围。
   再谈考场纪律，与我所知的其他一些高校的考场纪律相比，交大的监考力度还是比较严格的，不进考场内有三名监考，同时考场外还有巡考监视，总体而言和高考差不多。但这并不意味着作弊情况不会发生，事实上，即使在交大的考试中，作弊情况还是普遍存在的。“今年不作弊，来年做学弟；宁可没人格，不能不及格”。于是乎，每场考试都成为了作弊的温床，每间考场都成为了作弊技术的秀场。这不是我耸人听闻，而是四年来耳濡目染的切身感受，每场考试开始前半小时，必然已有大批学生提前进入考场开始“布置考场”，而就监考而言，大多均为在读的研究生，身为“过来人”，对于自己学弟学妹的行为也往往睁一只眼闭一只眼，所谓的监考也就成为了摆设。
   在这样的教育环境下，虽然最为优秀的学生仍然能够通过考试取得高分，但很少有学生再将自己的主要精力放在如何扎实的掌握课程内容，即使是对于最为优秀的学生而言，他们也更多的将自己的精力放在考试技巧上，从而力争花最少精力取得更高的分数。于是乎，四年下来，即使是对于他们而言，其所学的内容也大多忘得一干二净，正如徐志摩的那首诗里所描绘的那样：“轻轻地，我走了，不带走一片云彩。”
   再谈生源的毕业去向
   对于工科专业的学生，尤其是对于今后立志从事科研工作的学生而言，本科阶段所学到的知识显然是不够的，唯有继续深造，进一步完成知识积累，方能打下科研的基础。而在我们学校，的确也按照学生的专业排名提供直研和直博的机会。于是乎许多人往往认为，最优秀的学生直博、其次直研，唯有成绩较差的学生才会在本科毕业后直接找工作，但事实却并非如此，我认识不少与我同届的船舰学院的学生，因此对于他们专业的别走向也较为了解。就船舰学院而言，其学生按毕业去向可以分为四个档次，最优秀的学生是直接就业，当然其所从事的工作可能与自身专业并不相关，只是用人单位看中了他们的能力。而第二档次的学生选择的是直研，而其研究生毕业后的出路往往是证券供公司的行业研究员，而选择直博的是第三档次的学生，他们成绩一般，找不到什么好工作，而继续留在学校暂时给了他们逃避就业现实的机会，而成绩最差的学生则连直博的机会也没捞到，只能硬着头皮找工作，而找到的工作也大多非常一般，甚至还不如一些普通院校的毕业生。
   我国发动机领域之所以长期难以取得突破，材料上的瓶颈始终是核心问题。而在我们学校材料学院的毕业生中，最优秀学生的也是直接在外企找到工作的那些，而其次则选择出国，而选择直博的也是属于“第三档次”的学生。
   结论
   不难想象，今后20年内我国军工科研的人才方面，可供选择的人才绝大多数将是这些直博的学生，我并不是想刻意贬低这些同窗校友，但之前的分析足以证明他们绝非同辈中的翘楚，加之当前高校的教育质量，其知识功底和能力可见一般，而20年后，国家的科研重任却将由他们挑起，又怎能不让人忧心忡忡？
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   最近看了不少兄弟的回复，其中一些兄弟的回复使笔者进一步开拓了思路，同时也对高校科研现状有了更为清晰的认识，对此深表感谢。而从许多兄弟的回复来看，似乎将本文理解为了一篇批判目前高校教学质量的文献，而这大大背离了笔者写作初衷和本文的主旨。高等院校作为科研人才培养的重要环节之一，其在整个科研体系中将主要起到两个作用，一是起到人才引导的作用，使在科研方面具有天赋的人才能够最终走上科研的道路，第二是帮助科研人才完成一定的知识储备，使他们在正式进入科研机构前能够具备扎实的基础，而目前许多兄弟所批判的教育质量问题影响的便是第二方面。但在笔者看来，与教育质量问题相比，高校在人才引导上乏力所导致的人才流失问题才是今后可能爆发的科研危机之根源。因为对于真正优秀的人才而言，即使他们在大学阶段没有完成必要的知识积累，只要他的确是干这行的材料，则在进入科研机构以后最多重新再花时间补上这些缺失的内容，但怕就怕的是“巧妇难为无米之炊”，如果今后科研机构所能选拔的人才并不具备这样的天赋，则即使后天如何努力，也难有突破性的成就，而目前这样的趋势正愈演愈烈。在金钱利益的驱使下，如今各高校最优秀的人才往往已不再愿意投身科研。但笔者无意指责这样的做法，即使是对于笔者而言，倘若有幸能拥有如此秉赋成为同辈中的翘楚，则笔者也会毫不犹豫地选择投身资本市场，因为在那里，或许用不了几年，你的身价便已经使钱的概念失去了意义，而此时，你的那些选择投身科研的同辈或许还在漫长的知识积累过程中，或者在研究室里用那些早已过时的设备探索国外几年前甚至十几年前的研究成果。而当这样的选择摆在你面前时，你又会选择哪条呢？
   因此，在笔者看来，目前的当务之急是要在从根本上改善科研人才的职业前景，本文在之前便已指出，科研工作是一项投资周期很长的工作，科研人才在能够真正发挥其才能需要经过漫长的知识储备过程（通俗的说，至少你得读到个博士吧），而目前的关键便是人才在知识储备的过程中的薪酬待遇与其的付出完全不匹配。（以我们学校而言，一个博士生每月的津贴只有1千元左右，而如果本科毕业选择工作，则到这个年龄基本上收入都已经在1万元左右，这怎么能让人心里平衡？），因此，吸引人才的关键，在于要使从事科研成为一份真正体面的工作，这种体面不仅应该体现在名分上，更应体现在薪酬待遇上（因为以他们今后为国家所做的贡献而言，他们完全配得上这样的身价。）

[ 本帖最后由大泽佑香于 2010-7-16 00:27 编辑 ]

作者: 都是字 时间: 2010-7-11 04:10

看到这个帖子心中有些触动。
我表哥是80年代初期上海交大毕业生，后直接留校，当时清华在国内招收机械自动化硕士，名额一名，报名人数百余人，表哥被清华以第一名录取，谁知3年后就快拿到清华机械自动化硕士学位前一月留学美国，学位不要了，当时是1990年，去美国后因机械自动化专业出路不好，表哥牛人重头开始学习生物医药专业，整整和表嫂读了10年双双拿到博士学位，现在美国一家著名生物医药公司工作，表哥当时已经40出头，表嫂比他小十岁，这才生孩子。家里一直拿他的经历做榜样激励我们。
看到楼主的文章，心中感慨国内的教育怎么了，当然不光是教育的原因，人往高处走无可厚非，社会环境使然，叹！

作者: runot2far 时间: 2010-7-11 08:23

哈哈，交大交大。我还是知道一点交大的。老兄说的是本科教育，和其他大学一样，最主要的问题就是扩招太厉害，几年之内，新宿舍像春笋一样地冒出来，而自习教室和图书馆变得像下饺子，学生的质量就跟注水猪肉一样下降。

在我那个年代，最厉害的学生在考托福GRE，现在变就业了，呵呵。

而且，老兄还不知道硕士博士的科研状况。

交大，听着牛吧，buliesi 可能知道所谓国内的国家重点实验室是怎么回事。

我们那个国家重点实验室，用的设备都是七几年的，这么多年没有添置新设备。传感器更老，六几年国外的，有一年咬牙跺脚地买了几个国内的，图便宜嘛，结果纸面上的参数是达到了，用起来还不如那老瑞典的稳定，结果最重要的地方还得贴老古董。

钱都哪去了？每次光请客就花钱不少。而且几个课题下来，我们老板买房子了，可怜我们几个堂堂大博士，只有一台赛扬，大家都用盗版ansys和matlab写文章——说实话，日本的一个二流大学的硬件设备和研究成果的真实水平也要超过交大大部分的国家重点实验室水平。

隔壁的更可怜，居然还在用奔二！几年下来一个试验都没钱做，最后人家也照样发文章毕业，我们是工科，又不是文科——这也是交大。

我记得那会我们导师还算是干实事的了，我们楼下某更牛的重点实验室的老板，根本见不到人，据说整天飞来飞去，一个老板带十几个博士，大家在研究室一块玩CS，最后实验数据图用AutoCAD画，人家还一个又一个项目的来，都是老板会跑。

在我认识的导师中，最厉害的一个反倒是当年技术员上去的一个女教授，真正把钱都花在研究上了，还给手下的博士发钱，自己连星期天都来实验室。可惜这样的人实在不多。再加上几个老家伙，这就是交大工科真正的本钱了，大半都是kuso。

所以我现在很多时候都对国内的科研水平抱怀疑态度，没办法，知道交大都这个水平了，还怎么相信别的学校出的成果？

也不是人的问题，学生和青年教师中牛人也很多，只可惜，就这个体系，大家也就都跟着混了。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-11 08:38 编辑 ]

作者: sink6000 时间: 2010-7-11 09:19

这不仅仅是教育的问题,其中牵扯到非常深层次的问题,很难一言代全,教育问题仅仅是一个缩影而已,如果进入就业,结婚,养子阶段,体会会更加明显,教育在中国在某种层次仅仅是浪费时间和金钱,没有其它的的含义,因为教育很大层面上与社会是完全脱节的.

作者: mgxh 时间: 2010-7-11 10:15

不要说我FEN青了！
中国根本没有教育，当前中国的教育是众所周知的产业化，产业化的根本是要依靠教育创造财富，这才有遍地开花的所谓提高班、拓展班、各式各样的培优计划、补习计划，然后各地高校疯狂扩招，疯狂发论文，追求大、高、全，老实说：教育产业化和大跃进有啥区别？
教育是下一代的根本，是一个国家的战略工程，中国一切以经济为上的国策，必然会毁了自己，没有哪个民族可以靠物质支持发展。在很多国家作为战略工程的教育，可以不计成本，但是在中国成了拉动经济的手段。
连教育都不能不能培养出爱国的人，我不知道中国有那么多钱，但人人都做着出国梦，是一种什么景象？

人才为什么会外流，因为本国的政府无法给他足够的待遇。在自己的土地上，待遇比一个外国人低，在自己的土地上，爱国热情可以被藐视或被视为反动。
中国有很多问题，根本无法解决，如果说中国有些进步，那是数亿普通百姓挣来的，不属于精英、奴才、买办、汉奸等等。

作者: coly 时间: 2010-7-11 10:42

毕竟当今社会制度制约了一些政策，这就是我们的国情，期待下一次改革，像小平同志这么有魄力的领导人不知道要什么时候啊

作者: silversfox 时间: 2010-7-11 11:02

我不知道交大怎么样，至少在清华的那段时间还是让我看到中国未来科研的希望的。

作者: aaselang 时间: 2010-7-11 12:06

呵呵，教育产业化，这个不解释了，我觉得这简直就是一个笑话，什么时候教育变成生钱机器了？

作者: 困惑夏天 时间: 2010-7-11 13:01

中国的大学没有文化了，中国的教授没有素质了，中国的学生没有理想了，在这个一切向钱看的急功近利浮躁的社会里，我只看到悲哀！

作者: 82年的饺子 时间: 2010-7-11 13:08

这种事就像盖高楼，现在的楼很高，看着很好，可是楼下的排水设施没人改。有的用的还是解放前的设施。面子上是好看了，可是一下雨，就倒霉了。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-11 13:44

主要还是大学教学环境的问题，不是学生本身的问题，这个社会就是这么浮躁，你让象牙塔里的人怎么安心的下来？

但是好大学和一般的大学出来的差距还是很明显的，毕竟有这么一个氛围，起点不一样，大本和专科出来的差距就更大了。

每年公司的HR去开校园宣讲会，我给他们的要求都是，脑子一定要活泛，不要书呆子，最后在北大哈工大南航同济交大科大这种档次学校招来的死大，符合要求的成绩基本都很好，在电子科大河海川大这种档次学校招来的死大，符合要求的成绩就不怎么地了，因为成绩好的书呆子居多。

招来的死大们，虽然说入职培训的时候各部门经理都说现在的死大怎么这么驽钝啊不好用啊什么的，但是一来一律丢深山工程里操一年，除了少数品德有问题的直接淘汰掉，大部分都会脱胎换骨，不管是什么工作都能很快上手，有些能力格外突出很快就能独当一面，反观下面工程部门自己招的专科生们，虽然一开始显得比死大们优秀很多，但是一年两年后还是这样，进步基本没有，这个时候就看出差距了。

作者: loyu971 时间: 2010-7-11 14:32

唉又是一家之言，一个交大怎么能代表所有中国大学的教学水平呢，不过我们的教育的确是搞错了方向，现在的大学教育不是培养和发现人的能力，反而变成了教你怎么去赚钱了，这点值得我们深思，不过以我个人的学习经验来看，只要你自己在学习的时候认真学，少把时间放在泡妞泡吧上，大学还是可以让人学到不少东西的!

作者: windstamp163 时间: 2010-7-11 14:35

现代中国教育的悲哀。我们努力地将中国建设成我们希望中的样子。但我们总是发现有这样那样的问题在掣肘着我们的进步。网上的人们都喜欢用日本与美国的例子来说明强国首先要强教育。我相信上面的人也不是傻子，也知道教育很重要，但为什么搞了半百的教育，中国的科研力量反倒像越搞越回去了呢？要知道，中国的基础教育模式本身就是为了培养科研人才而特意组建的啊？

作者: ganenze 时间: 2010-7-11 14:40

很喜欢这篇文章，讲得相当中肯。感觉在这个物欲横流的年代一切都变得浮躁起来，大家都习惯了向钱看，能静心搞科研的本就不多，又被大环境逼走了一批，哎，前途无亮啊

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-7-11 14:49

真正的人才哪有留国内的，直接全出国了，就国内科研院所那种环境，除了捞钱和窝里斗，还有什么可以干

作者: hjhyzyz 时间: 2010-7-11 15:28

个个那么悲观，搞得好像马上要亡国一样，我觉得现在的大学还行，我国不缺人才，没必要成天杞人忧天

作者: chjc 时间: 2010-7-11 17:41

现在的国内教育就象是屎一样,就算是LZ所说的商科教育,也是泛泛而谈.
当年本科毕业后,到银行上班,觉得大学里教的还不如中专里教的实用。

作者: caobanzhu 时间: 2010-7-11 18:19

其实是体制问题，国外最牛的研究也不在大学啊。
因为研究没有实际应用，谁来出钱是个大问题。国外基本上很多大企业的研究中心掌握了很多先进技术。
中国没有各种基金支持，大学科研没有经济推动力，跑项目不是科研人的专长。
所以这是个体制问题，因为大学出了科研成果，也没用后续动力。

另外，不觉得爱钱有啥错，不爱钱才是有问题呢。

现在从国外回来的也不少啊。

作者: lake99 时间: 2010-7-11 18:24

非常赞同楼主，我们曾经寒窗为了个人或者家族的命运而拼搏，可到了大学一切都变了，国家与教育体系一再伤害我们的理想，最后理想湮灭，为了生存而改行，我赞同楼主的观点是，读研和考博的在大学同学里绝对不是第一流的，第一流的人才命运如下：直接工作，改行工作，被学校开除，..。曾经我们那些手下败将在高手离去后的无竞争领域里自由发挥，当警察，当军官，搞科研，..。我们的国家和民族还有希望么？？？？

作者: dabbier 时间: 2010-7-11 19:43

楼主淡定些。我以为，所谓80后，但凡是参加高考就读大学的人，很大一部分都会后悔。我们几乎是赶上了扩招最严重的一个时期，也就是只要你有钱，文凭就能买到。
就像前几楼的朋友说的，我国的教育根本不能叫做教育。
在我国涉及民生的哪个是真正利民了？

前几天闲来无聊看电视，调到央视3套，是一个民族歌舞节目，也就是著名的“亚克西”。歌舞里，居然把农村医保、教育这种基础中的基础建设大唱赞歌。真是他妈的亚克西。

由于目前住房问题是众矢之的，因此其他的民生都未能引起足够重视。
你说花了4年，花了10多万，最后只买来两张纸。
你说，花了几百几千，挂号排队求医，最后病还不一定见好。
你说，辛辛苦苦一年，在一线城市甚至买不起一个平米的房子。
你说，央企赚得盆满钵满，最后还要哭穷钱不够。

淡定以后，这一切就简单多了。

作者: locklock1 时间: 2010-7-11 20:06

国家早承认教育改革不成功了，只是当今只唯金钱至上论的现实难以改变。

作者: lastone 时间: 2010-7-11 21:18

中国现在只有教育产业,没有教育事业,这个事情要多谢某大炮,该炮大搞全产业化,教育产业化,医疗产业化,住房产业化,霸葬产业化.

作者: 无马不是罪 时间: 2010-7-11 22:54 标题: 回复 13楼的帖子

生不起，剖腹一刀五千起；读不起，选个学校三万起；住不起：一万多元一平米；老婆不是娶不起，没房没车谁嫁你？养不起，父母下岗儿下地；病不起，药费利润十倍起；活不起，一月辛劳一千几；死不起，火化下葬一万几。总结：求生不得，求死不能。
凑合过呗，还能去那里啊，对了，13楼您说的电子科大是成都的还是西安的啊

作者: buliesi 时间: 2010-7-11 22:56

不是我说
现在大学生太看得起自己了
本科真的能学到东西的是扯蛋
大学里就给你搞一个专业的基础知识，有一个了解
真搞军工研制这块的，还不是到了研究所从头开始带
教育产业化之前，大学生是天之骄子
结果教育产业化之后了大学生还把自己当骄子
弄得低不成高不就，苦活不愿意干、工资低的不愿意干
社会整个方向错了，自己也跟着发昏，看不清楚未来
能搞出明堂才怪

作者: danbbs 时间: 2010-7-12 01:21

教育产业化搞成了批量生产大学生然后靠学生的学费和国家的补贴来赚钱学生的住宿盖的楼和饮食。全部外包收取费用学校只管收钱和学生不出事。至于学生学的怎么样全看学生个人。最后结果是现在的大学文凭满天飞学生的实际能力也不知道有没早几十年的高中生强。

作者: k569614241 时间: 2010-7-12 11:02

高校虽然是国有制，但大多已属于科研承包制，大学教师和校长现在都是商人了

作者: 大泽佑香 时间: 2010-7-12 15:47 标题: 回复 4楼的帖子

的确如此，记得当初报考交大之前恰逢交大龙芯造假案被媒体曝光，当时我还不敢相信，但是听了兄台的话我终于明白造假的事情为什么会发生了，仅凭目前的研发投资，仅凭目前的科研设备，我们怎么可能研发出别人花去数十亿美元所研究出的成果

作者: power888 时间: 2010-7-12 15:54

现在大学里面有能力的都往国外跑，谁还会呆在国内啊.这都是国内的制度照成的

作者: 大泽佑香 时间: 2010-7-12 16:01 标题: 回复 26楼的帖子

兄台有些误会了，本人从来无意将自己视为天之骄子。但不可否认的是，即使如今高校招生数量扩张，但对于同辈中的翘楚而言他们仍然还是要经历大学阶段的洗礼，因此，至少在这些大学生中有不少人具备成为天之骄子的潜力，但如今的教育制度却将他们的潜力消磨殆尽，同时，就业形势又使这些骄子转向了其他行业，而不再成为国防科研的栋梁。这才是20年后危机存在的根源。

作者: 大泽佑香 时间: 2010-7-12 16:16 标题: 回复 13楼的帖子

的确，社会浮躁之风日盛不假，但最终导致科研人才流向他处还是与目前人才培养机制有关。对于学生中的翘楚而言，他们之所以不愿投身科研，与“钱途"有着紧密的联系。对于他们来说，如果本科毕业直接找工作，则基本可以找到一份起薪在15万左右的工作，但是如果选择继续深造读到博士，在后续的至少六年（硕博连读）中几乎所得收入（老板分钱加上日常在外兼职）只能维持日常的基本生活，前后收入差距就有百万之巨。加之博士毕业后基本已到谈婚论嫁的年龄，如果没有一定的家庭经济基础而仅凭自己的话，则至少还需要五到六年的积累才有结婚的经济基础，因此，又有多少人会选择这样的生活？

作者: lee1314 时间: 2010-7-12 16:23

哎，教育改革后的高等学校教育，那还有教育的影子啊，有奔头的搞权，没奔头的搞钱，最没用的夜能搞搞手下的女研究生。中国的尖端科技还是在吃当年的老本啊，当年中国在科技上还能跟国外叫叫板，现在，用脚趾头也能知道是个什么样。教改、医改、房改，经济倒是貌似搞活了，老百姓的腰却是快直不起来了

作者: JZDK1 时间: 2010-7-13 07:54

哎呀，真是悲哀啊，天天都在说教育，结果是这样的，真不知道在过若干年这批学子担当栋梁时是怎样的结果。

作者: sexjiji 时间: 2010-7-13 09:43

这个说的很对，看看现在的校园，有多少教授真的在教书育人。

作者: runot2far 时间: 2010-7-13 10:16 标题: 回楼主

你知道么，最恐怖的就是大家都不拿造假，剽窃，这些当坏事了，干起这些事来一点罪恶感都没有，这是我最担心的。

还记得有次跟我以前非常崇拜的某老教授吃饭，他使劲夸他手下某博士出文章出得快，还让我向他学习。

我非常惊讶，因为我知道那位“师兄”是有名的“高产抄手”，有一年发十篇文章的纪录（不知道现在有人打破了没有）。

我不忍心我以前的偶像破灭，我也知道现在的导师大多数都不知道手下学生的情况，就小心翼翼，拐弯抹角地提醒了一句，说那位师兄一年没做什么试验，他那十篇文章哪里来的？

结果那位赫赫有名的老教授居然脸都不红地来了一句：“你管他哪来的数据，只要能发文章，不就行了？”

我那时的心情现在都记忆犹新。那位教授是文革前的大学生，那真是天子骄子，是他那个专业的大牛，我一直以为那个年代过来的人跟现在的人不一样，但他的这一句话把我的想法击得粉碎。

最后我出国前，终于听说，那位师兄东窗事发，那位老教授也受处分了，晚节不保，我真是心下黯然。

想想看，连他这样的老牛，对造假剽窃都抱着无所谓的态度，我们的导师都是些小虾，还能不跟风么？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-13 10:17 编辑 ]

作者: guduwoxing 时间: 2010-7-13 14:52

楼主我早知道了，不过感谢分享！
一个只知道谎言和造假的国家，它能有什么未来（当然包括军工）。以前让中国人扬眉吐气的龙芯、汉芯根本就是山寨货，还是应了大跃进中的著名口号“人有多大胆，地有多大产”，想想都好笑。
说实话我到现在都分不清所谓的高层多少是“中国货”！

作者: 大泽佑香 时间: 2010-7-13 15:19 标题: 回复 36楼的帖子

呵呵，这种情况我岂会不知？我记得这次本科论文最后答辩的时候，答辩的老师在之前根本就没有看过我们写的文章，而是在我答辩陈述的过程中才匆匆翻上几页，但是陈述的这5分钟时间里面他们又怎么可能将2万字的文章看个通透？而我当时则将论文看成一件大事，从资料整理到最后修订成文前后足足花了2个多月的时间，文章最后字数接近4万，于是乎那些老师最后更是没时间看了，于是答辩时所问的问题要么是属于不痛不痒的类型，要么就是属于牛头不对马嘴，一看就是么仔细看过文章才会问得出来。接着更让人气愤的是，这些连文章都没好好看过的老师最终还掌握着论文的评分大权，最终他们给的评分最高的一篇论文竟然是我们系里众所周知的一篇造假的文章，所有的数据虽然声称是通过问卷调查获得，但是事实上却从未发放过任何问卷调查，而整篇文章也是用一天时间将造假数据拼凑而成，我真是无语了。

作者: 大泽佑香 时间: 2010-7-13 19:52 标题: 回复 37楼的帖子

的确，当初龙芯丑闻爆发的时候我当时还不是非常相信，但是看了2楼的帖子之后我彻底相信了。没有巨大的研发投资，没有先进的研究设备，又怎么能够研制出别人intel花费数十亿美元所研究出的成果呢？记得我有个船舰学院的学长现在在读博士，他跟的导师现在所研究的水下机器人基本上都是在仿制国外十多年前的产品，而且研发的资金都是一些中小企业所投资的，这些小企业则根据仿制机器人的销售情况再决定下一步的投资额度，但最多也就几百万，这连国外研发资金的零头都不到，因此相关技术的差距如今还在不断被拉大。倘若有朝一日水下机器人成为国防发展的新需要，则此时我国至少已经落后20年，这怎么能不让人痛心疾首。

作者: qv123 时间: 2010-7-13 20:17

我想没有楼主说的那样悲观把，我在的是一不咋的本科院校，虽然作弊行为存在，但那也仅限不太重要的可，朱可还是没人敢的，难到你们名牌大学的学生都那么牛？那台以偏概全了，好学生还是很多的，起码我是这样看的。

作者: anfoye 时间: 2010-7-13 20:24

交大又不是什么军工方面的。军工还是要看航空航天大学、国防大学、哈军工这些院校啊。

作者: guduwoxing 时间: 2010-7-13 21:51

从ba九时间后，中国的教育方针发生了重大转变，也就是培养顺才。
教育的本源是启迪心志，激发创造力，看看我们的社会，无处不在的对人思想扼杀，谎话连篇，毁人不倦！不得不说我档的教育的确很成功，他们基本实现了目标。

作者: guduwoxing 时间: 2010-7-13 22:09

由这个话题我想到了香港的电影，不知道大家有没有感觉：97后香港的电影日趋衰落。电影和教育二者的本质是一样的，电影的活力来源于天马行空的想象，这个不能说，那个不能讲，最后只能堕落为歌功颂德的傀儡，香港电影的没落就此注定。
从电影放大香港社会看，专制社会的同化和腐蚀，不知道香港民众能否抵御？我比较悲观。

作者: runot2far 时间: 2010-7-13 22:48

关于造假，这边正说着呢，那边就来了——唐骏！

“互动百科”网站技术人员透露，仅7月7日至8日两天时间，就有近百位名人的简历被修改，其中多数都与“教育经历”有关。这一修改潮在9日到了高潮，当晚，蒙牛乳业在港交所发布澄清公告，称其执行董事丁圣只是在南开大学工商管理专业进修，并未获得工商管理硕士学位。而在此前的公司公报中，则称丁圣的最高学历为南开大学工商管理硕士。

前任中国建设部长汪光焘的简历显示，本已拥有同济大学工程硕士的他，在担任建设部城建司司长、总工程师期间，获颁美国西太平洋大学的“建设管理博士”学位。

于是，7月12日下午，多家平面媒体接到可能来自中宣部新闻局的禁令称，“关于唐骏学历造假事件报道要适度，不再渲染，炒作。”

说起来，我上面谈到的那位老教授的学生被揭发也是靠的新语丝，再看看中宣部的这条禁令，真是感叹，难道只有在国外的人才能起监督作用了么？

作者: 大泽佑香 时间: 2010-7-14 00:49 标题: 回复 40楼的帖子

对于作弊，我想说的是的确是到了泛滥的程度，主课同样存在，我便是切身参与者。不过相对而言，主课的确在监考上跟严厉一些，但这却并不能阻止作弊的发生，可能只是作弊技巧更高超一些而已吧

作者: plmokn12345 时间: 2010-7-14 12:30

听说了基础材料差的情况。不是这行的，不知道说些什么好。

作者: trm 时间: 2010-7-14 12:39

说的太好了，现在的教育质量确实有问题啊！

作者: hlsi2000 时间: 2010-7-14 17:33

非也非也，楼主是上海考生啊，不敢苟同楼主的论点，最牛的直接就业？

作者: 爱的美丽 时间: 2010-7-14 20:21

难怪今天新闻联播就全是胡书记谈教育了，中国的教育是要好好抓一下了，再这样下去，只在口头上抓教育，又会让社会回到从前挨打的份上去了！

作者: brooksxu 时间: 2010-7-15 07:44

怎么看都像是在显摆自己是交大的毕业生呢，做人要低调

作者: hcwlw 时间: 2010-7-15 17:33

不许说，不许歪曲我们伟大的zf，不然我河蟹你们。

作者: hcwlw 时间: 2010-7-15 17:34

不许说，不许歪曲我们伟大的zf，不然我河蟹你们。

作者: vf1920 时间: 2010-7-15 17:48

最根本的在于教育产业化，可笑啊就像咱们的9年义务制教育一样可笑
看看国外，古巴够穷吧，学费全免，伊朗也够穷吧一样9年义务制教育费用全免
发达国家更不用说了，强制性上9年义务制教育，所有学杂费由国家掏钱
如果不把9不把初中课程念完，父母或直接监护人都要受到法律制裁

还有一点谁能告诉我吧英语学了有什么好处？？？幼儿园小学初中高中大学都在学英语反而学的比母语好，可笑啊，可悲啊
教育产业化也导致了现在的学生一心向钱看齐，素质下降谁又吭踏踏实实得出苦力能

作者: betaknight 时间: 2010-7-15 19:24

在目前国家大力发展大型重工的背景下，机械这一块算是在稳步提升吧

作者: fabric 时间: 2010-7-15 21:01

有些事情还真不是我等P民能够左右或理解的。只能看看，当故事看看。

作者: whatsszz 时间: 2010-7-15 23:28

说的非常好，不光军工，很多都有危机，不到20年。

作者: wolfguy008 时间: 2010-7-15 23:41

在天朝一切皆有可能！有想法的都会出去或者想办法出去的！

作者: darling0212 时间: 2010-7-16 07:03

中国教育头痛医头脚痛医脚的做法怎么能成功，教育没有一个长远的规划很可能就是走三步退两步。

作者: rommal 时间: 2010-7-16 09:01

其实政治问题是根本原因，教育质量低下，学校管理混乱只是结果

作者: 海纳百川 时间: 2010-7-16 14:25

教育使现在的羞耻心都丧失了，非常可悲的，楼主说的只是冰山一角！

作者: zxc718021zxc 时间: 2010-7-16 16:48

中国改革之后很不重视基础建设，忽视了厚积薄发的道理。注重短期产出，基础工业的落后必然导致整体的落后，中国的科研就个人经验实在是假大空，文章多，可信的太少了

作者: 傍花随柳 时间: 2010-7-16 16:56

这个论坛里真是人才济济，请华、交大的都有，看看大家说的，我们国家真是悲哀

作者: zxc718021zxc 时间: 2010-7-16 16:57

中国改革之后很不重视基础建设，忽视了厚积薄发的道理。注重短期产出，基础工业的落后必然导致整体的落后，中国的科研就个人经验实在是假大空，文章多，可信的太少了

作者: 开心汤 时间: 2010-7-16 19:58

天朝上下皆浮躁慢慢熬吧如果天朝能够慢慢强大的话会好起来的

作者: 6526184 时间: 2010-7-16 20:00

其实上面的想法是好的，但是中间环节太多，问题太多，导致了国家如此~

作者: hardtarget 时间: 2010-7-16 20:12

中国式教育，批量生产，整个一个拷贝，出来的缺乏创新

作者: hcymy 时间: 2010-7-16 21:28

现在中国的这种现象非常普遍，学生浮躁，老师也浮躁。这是体制的问题，积重难返啊。

作者: 大泽佑香 时间: 2010-7-17 09:07 标题: 回复 62楼的帖子

上述问题的出现与科研考核体制有着紧密的联系，真正的科研成果岂是一朝一夕之功，而如今高校对在职教师的考核中却将每年论文发表的数量作为考核其学术研究表现的最主要依据，试想一年发个四五篇论文，其质量又能有多高？而倘若要在国际知名权威期刊发表，则有必须要有重大突破性发现，而这在我国目前的研究设备下几乎不可能实现，这也就进一步导致不少高校老师铤而走险了

作者: 大泽佑香 时间: 2010-7-17 09:13 标题: 回复 62楼的帖子

其实注重短期产出有时也并非是高校科研人员的本身意愿，而与目前高校的考核体制有着紧密联系。由于每年考核指标中，科研成果的数量是最为重要的指标，而为了实现每年的科研指标。许多高校研究人员不得不选择风险相对较小，科研周期较短的项目，而对于风险较高的其它项目（当然技术跨度也更大）采取回避态度。

作者: waterrool 时间: 2010-7-22 13:45

大学学的严格来讲是一些基础知识，相对来讲各个专业的专业性不是很强！所以，在学校学的实际上都是些比较老的东东，出来后，如果不自学的话，很难适应的！

作者: andywer 时间: 2010-7-22 21:45

感触颇深
本以为只有我们学校才这个样子
我一直觉得现在人的思想还是在那个吃不饱的年代，上学，就业什么的完全就是为了脱离原来的圈子，根本就谈不上什么理想，什么兴趣
我的机械老师看着我们都直叹气

作者: 辐射 时间: 2010-7-22 21:49

教育产业化，最终遭殃的是国家，在这种形势下，学生变得很浮躁，学不进去

作者: xiaofancmu 时间: 2010-7-23 08:13

一流人才在美国，一流长相在天上人间，做领导的都不入流。

作者: jx517 时间: 2010-7-23 08:31

人心涣散了啊，我是做设计的，但是这个行业赚钱基本全靠幕后工作，真正的技术人才根本不会被重用的

作者: greedbird 时间: 2010-7-23 10:46

我以前写过类似的文章，有兴趣的可以看一下。
扩招之后教学质量是非常差，加上我国素来使用是应试教育，直接造成了许多问题。本人也一度为此而担忧，但久而久之却发现根本不必要过分担心。
举个例子，本人大学所在的班级，约40人左右。毕业之后真正从事本专业工作的约8人，其中一个为女生。数年过去之后，留在本行的只有4人，且这4人坚持了五年，技术水平有了很大的提高，基本上都已成为了所在单位的技术人才（呵呵，本人也算技术骨干之一）。
有人说真正的技术人员不被重视，这话说在某些场合是对的，但也不是全对。就以我们公司而言，是非常重视技术人员的，特别是核心技术人员。当然了，在单位也经常听到某些技术人员说什么领导不重视搞技术的人之类的话，但毫不客气地讲，这些家伙都是混人，说得更难听点就是废人。
当然，人才流失的现象是有，但是没有搜狐等无良媒体说得那么严重。其实我们不需要担心设计层面的技术人员问题，真正让人担心的是技术工人！中国缺乏的不是动脑的，而是动手的！不过这个问题聊起来太大了……
大学的教育是有问题，以我在复旦就读计算机专业的表妹来说，号称很精通程序，结果她写的代码在我看来连垃圾都不如，程序的逻辑关系一塌糊涂，最可笑的是她竟然连一些最基本的电脑常识都不知道。
最近心情不好，上头交给我们部门很多项目，结果发现单位里一帮所谓的大学生都是混人，竟然连最基本的受力分析都不会，还一个劲地抱怨公司的待遇差，还说什么大学里没学到什么。其实是他们根本没有去学，在大学这么一个宽松的环境下，如何成长一方面要看学校，另一方面也要看自己。这些人过多的抱怨外部环境，而不思考一下自身的问题，结果也就可想而知。

作者: mjj520520 时间: 2010-7-23 16:10

呵，教育产业化，这个不解释了，我觉得这简直就是一个笑话，什么时候教育变成生钱机器了？

作者: ada05 时间: 2010-7-23 22:10

对现在的教育感到很悲哀，不是讲学问，而是讲做官，就像周某人，全国人民都骂他，一样的官运亨通,因为他是教育产业化的功臣

作者: 寻找爱的人 时间: 2010-7-24 10:04

投身国防就意味着自己损失很多，现在处于和平年代，当然是做生意发展更大了。

作者: wangtiang 时间: 2010-7-24 13:15

“今年不作弊，来年做学弟；宁可没人格，不能不及格”。这句话大家其实太熟悉了，那时候上了个2流的学校，以为一流的学校怎么怎么的牛。后来去复旦看了下，也就那样。一句话：教育产业化，大家向钱看。

作者: feihuwangluo 时间: 2010-7-24 22:01

以我的看法，中国的军工还是不断发展的，歼十的出现就是一个例子

作者: inia416@ 时间: 2010-7-25 01:08

科研人才，中国非常短缺，好的流出去不少了，留下的如果再不好好珍惜，那更危险了！

作者: jayzou007 时间: 2010-7-28 13:12

以前不理解国外为什么不认可中国的大学教育，听楼主一番话也算略知一二了

作者: lalalavip 时间: 2010-7-28 14:53

这些现状都是因为中国需要钱，慢工出细活是我在国外读书写论文得到的最大感想，国内钛浮躁了，你来我往的吃喝送礼，什么事情都好说。真可惜啊。

作者: 梦在海澜 时间: 2010-7-28 15:00

中国就是这样的现状，不能抱怨，给他个发展的时间

作者: posechang 时间: 2010-7-28 15:12

不能完全怪教育，归根结底还是政策问题！国家台腐败了。没有良好的监督体制，所以胆子大，黑整的人作为先富的人浮起来了，然后么，没有富的人看到了很多真本事不如自己，就是凭借胆子然后现在很富的人，心里就会不平衡，恶性循环，大家都去捞钱了，大家都浮躁了，没有人静下来去搞研究了，因为搞研究不赚钱，国家也不支持（只是口头上的支持而已）。

就说号召大学生创业吧，你真的去创业，贷款难的很，没有人贷给你，去政府部门办个事，人家牛的不得了。

鄙人曾给航空企业做过软件，这些公司生产力很低下，大家都在混日子。

所以，我也同意，20年后的中国将会不仅仅是军事上落后，各方面都会落后，甚至有可能是社会动荡。因为，一句话，现在已经是武将怕死，文官贪财，防民之口。

作者: posechang 时间: 2010-7-28 15:13

引用:

原帖由 lalalavip 于 2010-7-28 14:53 发表
这些现状都是因为中国需要钱，慢工出细活是我在国外读书写论文得到的最大感想，国内钛浮躁了，你来我往的吃喝送礼，什么事情都好说。真可惜啊。

中国需要钱？那为什么大量去买美国和日本的国债？灵道脑子进淫水了？是国富民穷！

作者: shawnbruce 时间: 2010-7-28 20:11

科研嘛，据我所知大学很多老师搞研究都是能骗就骗
能编就编

作者: rinimami 时间: 2010-7-29 13:53

我想说一下我的观点，不一定清华北大或者交大的学生就是以后能够挑起大梁的！前面也有不少人说了中国的教育体制问题，那么能够上清华北大或者交大的一定程度是是说明他们会读书，但不一定会做学问，会科研！我们很多导师大学都不是重本，有的也仅仅是二本，但是通过他们自身的努力，能够继续深造，而一部分名校的学生本科毕业了就匆匆去找好的外企私企了，那么你能否说这些二本的以后步入名校的毕业生呢，我看未必！
当然楼主说的也有一定的道理，居安思危总是对的！只能是我们很多人崇洋媚外，感觉国外什么都是好的，纷纷跑到国外，换国籍，连自己祖宗都背叛了！试想一个真正爱过的人会换国籍吗？反正我是不会的！即使外国再好，但我知道儿不嫌母丑，够不嫌家穷。现阶段我们存在问题，只要发现问题，能够勇敢的去解决问题，国家的发展总会越来越好，造福我们的下一代！小日本在战后曾经又一代人为了国家的复苏，不要命的加班，加班是不要钱的，很多人都累死了！试想我们现在谁有这样的精神呢，我们现在很多人都是唯利是图，缺少了一种国家信仰！即使在美国，人家两党的最统一的共识也是“国家至上”！所以要从自我做起才是最根本的！

作者: byyx002 时间: 2010-7-29 14:23

何止是军工方面，现在各个方面都是如此。而且现在的中国大学很多都不是做学问的了，抄袭成风、弄虚作假这些都让人对中国的教育感到悲哀啊

作者: ssdwj 时间: 2010-7-29 18:23

中国现在的人才很少啊，教育不好，出国的有多。教育的行政化害惨了教育

作者: whbmw 时间: 2010-7-29 19:46

一切问题的根源在于体制。
体制的根源在于专制结构的官本位管理方法。由于统治阶级对权力的掌控的恐惧。在各行各业都实行的是官本位的官僚管理方法。大学里除了教育班子之外还有一套完整的类似政府的行政班地。他们大部分不懂教育，也不搞教学，但是他们握有学校的实权。他们忠诚于领导阶级，也就是上级行政部门。要求的是稳定，是和谐。

而真正在一线教学的人才，没有管理学校的权力，和分配资源，发出话语的权力。任何可能的不稳定因素都要在教学中被剔除。教育一线的人为了获得更多的教育资源，必须做些急功近利的项目。
创新的就巨大风险的，失败率很高的。真的要去创新，可能最后失败连西北风都喝不上。而简单的抄袭已有成果，搞些所谓的二次开发，三次开发的风险就小得多。为了混到饭吃，谁也不创新了。

可科研的根源就在于原创的创新。试下在这样的体制之下。还能搞出什么来，除了去山寨。能山寨得不错就算在国内有科研成果填补所谓国内空白了。

作者: runot2far 时间: 2010-7-29 21:03

是的。日本高校地位最高，收入最多的人是教授，一个教授至少配一个秘书。行政人员在教授面前都是孙子，恨不得给教授提鞋子。外事处长和教授一起出门，给教授开出租车门！

我们高校呢？行政人员地位最高，收入最多。交大最好的房子是行政楼，我导师还受过人事处一个刚毕业的小女办事员的白眼！

教师教授得不到应有的报酬和尊重，自然而然地就失去了自尊了。

作者: xjli82005 时间: 2010-7-30 16:09

其实几乎每一个人都知道物质利益刺激的重要性,可在中国实际情况是:小利益服从于大利益(GDP),长期利益服从于短期利益(还是GDP).LZ说的情况我都认同,但这涉及到一个体制问题,很难解决的

作者: llfgq 时间: 2010-7-30 17:30

现在国家的强大主要看科技力量，我们科研人才一是流失严重，再就是没有精力和经费做研究。

作者: computerfool 时间: 2010-7-31 03:28

个人观点：既然培养了那么多留美的美籍华人，看到他们回来的可能性那么小，那为什么需要去投几亿几亿的到所谓的211大学，培养这种尖端人才的是需要太多投入的，然后这种巨额投入对本国没有大作用的时候，何必再浪费纳税人的钱，要去美国留学的人，都是考G考T出去的，考进北大清华，只是做个跳板而已，即使是考进一般的学校还是会去留学的。说是说没有什么学习文化之类的，其实归根揭底就是没有对大学的教育有个正确的认识，给国家做人才储备嘛？给社会做动力嘛？本身都是以排名来决胜负的国内，怎么可能会留住人才能，排名最好的大学都在国外，没有理由能留住人才。
换个想法，如果把钱做基本投入，把中国整体的大学水平提高，既然培养不出来精英，那就多多培养可能成为精英的人才，整体水平基数大了，以后的工作中，总有几个跳出来的。

作者: xyxzhx 时间: 2010-7-31 10:00

没有大的环境很难留住人才啊毕竟人才也要吃喝也追求好的生活

作者: posechang 时间: 2010-8-4 11:08

引用:

原帖由 whbmw 于 2010-7-29 19:46 发表
一切问题的根源在于体制。
体制的根源在于专制结构的官本位管理方法。由于统治阶级对权力的掌控的恐惧。在各行各业都实行的是官本位的官僚管理方法。大学里除了教育班子之外还有一套完整的类似政府的行政班地。他们 ...

这很多还是咱们传统思想的延续。古代就有：学而优则仕。大部分人读书有成之后就回去做官，做了官就很多不再读书了。
做个比较：同样是程序员，老外（就说美国吧），人家的程序员，做的好了到了管理层，人家还回去coding的，也就是编码，而我们的程序员呢，升级做到管理层，基本上就不做编码了，纯粹的去搞关系了或者只做管理了，结果弄得老本行很多也忘记了。这个原因么，我认为老外是为了兴趣而去学习，而我们呢，是不清不楚的选择个专业，选择了专业，以后就业就只能做你以前学过的了，因为转行很难有人要你的。
另外就是这位兄台说的，我们的官本位思想。做了官就牛X了，劳资天下第一，过的生活应该是声色犬马，穿的是绫罗绸缎，吃的是珍馐佳肴。
还有就是，中国的国情是：外行人领导内行人，所以，外行人不停的再搞不合时宜的政策，而下面的内行人就很反感，开始可能还提提意见，登到意见没有用的时候，他们抑或是开始麻木，什么都不管了，开始混日子了，或者是离职移民，或者是开始腐败，一心只为了钱。就这样，流失的流失，堕落的堕落，麻木的麻木，就是缺少清醒的人了。
87楼说：只能是我们很多人崇洋媚外，感觉国外什么都是好的，纷纷跑到国外，换国籍，连自己祖宗都背叛了！试想一个真正爱过的人会换国籍吗？反正我是不会的！即使外国再好，但我知道儿不嫌母丑，够不嫌家穷。
我反驳一下，请理性爱国，国家是什么？是一个虚拟的东西，这个虚拟的东西能够为这个东西的里面的人们做一点事情，人们应该爱这个虚拟体，同样，这个虚拟体也应该爱虚拟体中的人们，如果有一方不爱另外一方，那么，这个就是单恋或者叫暗恋（还记得中学时暗恋你们班那个小女孩的事情吗？可是他喜欢的是你认为很差劲的那个人。），理智的人都会觉得没有结果的爱情是无谓的，还是趁早分开的好。那我们呢？说实话，如果我现在有1000万，我也移民了。
90楼的兄弟说：可科研的根源就在于原创的创新。试下在这样的体制之下。还能搞出什么来，除了去山寨。能山寨得不错就算在国内有科研成果填补所谓国内空白了。
我认为大家对创新这个概念有很大的误解。所谓创新，是在原有基础上更新而成，如果没有原有产品，这个创新只能是捕风捉影了。造纸术是一夜之间发明的吗？怎么可能呢！以前有一些方法了，蔡伦改进了而已。爱迪生发明了电灯，艾迪生之前就没有电灯吗？不是的，是有的，只是灯丝着的时间短而已。难道大家认为两弹一星是我们的原创？这个核心技术也只是我们“偷”（对不起，我用了偷字）美国人的，而美国也是从德国挖的科学家，以及其他科学家们多少年努力地心血！
山寨是不是一点都不好呢？也不是，如果我们了解清楚了别人的产品，我们反研究出来了，在正向研究，其实这样也可以，只要我们好奇心还在，不停的问自己，老外问什么这么做？搞清楚了为什么，我想，我们的技术可以向前进很大步的。
不知道这个回复最多多少个字，根据我编程经验，应该是2000个字，先写这么多，以后等级提升了，有时间了多写原创作品和大家交流。

作者: kj05037011 时间: 2010-8-7 15:28

我也是交大的，不过是西交的，看来上交和我们学校一样，中国的高等院校看来是天下乌鸦一般黑，根源就在于中国人的浮躁和投机取巧，还有就是政府对于科研和教育的资金投入还是太少。

作者: fireman1008 时间: 2010-8-8 07:10

严重支持楼主的思考.不要说是大学里学生的素质,就算是学生到了军工的科研院所,里面的浪费和低效率更是让人触目惊心.我们的导弹型号,几乎都是预计研制5年,10年能出来就不错.那出来的东西,质量到底如何,只有天知道.打靶要是能命中目标,所有研制人员都在心里烧高香.

作者: szhzh 时间: 2010-8-8 10:58 标题: 回复 98楼的帖子

楼上的那个所阿？嘿嘿，和我看到的差不多，在军工所里，除了稳定，看不出对个人有什么好处，那些加班等等更是傻到极点的制度。

作者: 1122a 时间: 2010-8-8 11:39

反正现在刚分来的大学生干啥啥不行就是不加班要待遇积极比起我们这些老家伙有距离啊年轻人要是耐不住清贫就不要学或者不要来军工

作者: rmqrmq8 时间: 2010-8-8 12:09

中国的高考就是一个弊端，选出来的一半都是死学习的人，在能力方面相比较要差很多

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