查看完整版本: 超越美国第四代坦克的中国59D坦克【SIS军事天地首发】

不过话说现在的坦克大多数是被飞机 直升机等击毁的
大规模的坦克战 很少见到了
所以片面强调防御性
我觉得这个思想是不可取的
个人意见

真的搞不懂，坦克又不是飞机，这么慢的速度搞隐身有多大作用啊？花了那么大的代价却起不了太大的作用，这恐怕是典型的美国人的作风吧

我感觉楼主真是有点意淫，我不是灭自己国家的威风但是我们得面对现实，虽然武器制胜论不能全信但是差距明显的确应该运用新的战术打法，我个人认为59D对付越南这样的国家可以。

版主要求我们不要对垃圾豆腐块发出嘘声，小弟不才，随便踩几脚：

“59式坦克没有必要改造其动力系统，因为坦克发动机太贵，而且59D也不是一种进攻型坦克，所以只更换了摩擦式减震和液压助力操作系统，有助于提高行驶的平稳性即可。。”
啥叫摩擦式减震系统啊？扯也要有个边际，坦克的悬挂系统，大多是扭杆悬挂+液压减震，部分坦克采用了液气或液气+扭杆悬挂方式，哪有什么摩擦式减震的？笑话！老59就是传统的扭杆悬挂+液压减震。坦克本身就是进攻型武器，从来不分什么进攻型还是防守型坦克，单看这段已经很是笑死人了。

　　“防御性能由于加挂了反应式装甲，炮塔和车体防护能力分别是520毫米、490毫米。接近第三代坦克没加挂反应时装甲的厚度。”
     更好笑了，反应装甲的主要作用是对付破甲弹、RPG或者反坦克导弹，它们的破甲方式都是通过聚能的方式倚靠射流来击穿装甲，而反应装甲可以干扰射流方向，显著降低破甲效果，但是对穿甲弹是没什么效果的。这点不要说资深军迷，刚入迷的军迷都知道。你说的520mm数据是哪来的？是防穿甲弹还是防破甲弹啊？现在哪个军迷不知道说坦克的防穿甲弹能力与防破甲弹的能力不同？早期三代坦克的防护能力可是普遍防穿甲弹达到500mm以上，防破甲弹800mm以上，怎么个接近法啊？更别提装甲得到升级的M1A1贫铀型还有进一步强化防御能力的M1A2。大嘴一张这一代坦克和三代坦克的差距就被你赶上了？都什么年代了，还在迷信地摊杂志吹嘘的反应装甲？有没有看到车臣战争，还有最近的格毛冲突披挂一堆接触5型反应装甲的T72被打成什么熊样？

“但是实际上只要M1A2被命中一枚炮弹（包括炮射导弹），那么坦克车体上的零零碎碎基本全部完蛋，例如那些烟雾发射器、车长、炮手瞄准镜、车灯，凡是没焊在车上的零件基本都没法使用了；车外如此，车内也是一样，车内人员没死也差不多了，毕竟几MJ的动能不是说着玩的，车内的电子设备、通讯系统、成像仪什么的，估计稍微娇贵一点的都挂了。可以这么说，只要被命中一炮，艾布拉姆斯的战斗力基本就去了一半！”
    在军坛被批过N次的怪论还拿出来现眼啊？坦克只要没有被击穿装甲，根本不影响多大战斗力，这可是无数战例反复证明过的，坦克是铁乌龟，不是豆腐块，车内设备没你想的那么脆弱。怎么你想推翻事实？几MJ的动能又如何？知道坦克多重吗？知道坦克的悬挂系统是可以吸收能量的吗？更何况，59D的简易火控装置还想跟M1A2的猎—歼火控比试？59D的105线膛炮还想和M1A2的120滑膛炮比试？动动脑子吧！

    后面的都不用逐一批了。楼主对坦克，对坦克战，等等，几乎毫无基础可言，还谈什么坦克？补补课再来码字吧！

[[i] 本帖最后由 huohu945 于 2008-8-16 00:31 编辑 [/i]]

再刺激下楼主，59D装的是94式105线膛炮，这个地球人都知道，不是83A
既不知己，又不知彼，还夸夸其谈地谈什么？

等你6000部59都改造成59D的时候,你会发现你面对的是M1A3还有'网火',铺天盖地的'SDB'.
没有制空权的坦克就是罐头.

四特瑞克,那是老美FCS系统的一个部分,整个系统是怎么构成的,怎么实施打击的,建议楼住还是去看看先!

玩坦克战,先看看二战德国装甲部队在西线的遭遇再说!

楼主，请问您知道坦克是什么吗？
坦克是陆战之王，是现代陆战场的基本突击力量。坦克从根本上来说就是一种攻击型武器，没有什么
防御型坦克一说，坦克战术追求的就是进攻！进攻！再进攻！多国的坦克战术教程都明确指出尽量避
免坦克在消极防御中使用，在防御战斗中的使用也是以分队为单位做为反突击的攻击力量为主。
楼主混淆了坦克和自行反坦克炮的区别。在防御战斗中反坦克，更多的应该依靠炮兵的自行反坦克炮。
坦克最忌讳单车或者小分队分散配属给步兵做为防御支撑点使用，这就是一个个活靶子。在第一次海
湾战争中，美伊实力对比差距没有后来那么明显的时候，要是伊拉克不是把众多的T-72等坦克分散做
为固定炮台使用的话，就算不能扭转乾坤，说不定还能给美军吃点小苦头。
另外上面几位已经说过了，现代战争是体系对抗，在拥有绝对制空权的强大敌人面前，你的坦克再厉
害又能怎样？直升机、无人机、精确制导弹药远距离就把你点杀了。你的炮射导弹再远能远过射程10
KM以上的地狱火？20公里以上的地炮发射的“铜斑蛇”？
其实59D就是一种老式坦克延长使用寿命的权宜之计而已，没必要神化，要是他那么神，拿还研发99干
鸟阿，59D横扫亚欧了！何况在96越来越多入役的情况下，是否有必要把老59都改装成D型还是个问号
呢。
我觉得以色列、俄罗斯、乌克兰这些国家改装T-54等老式坦克的方法值得我们借鉴。随着城市化的日益
发展，以后装甲部队城市作战的机会会越来越多，这也是个世界性的难题。在城市作战中，视野受限、目
标多样化、机动困难、步坦协同困难，对装甲车辆的防护力、侦察能力、协同能力、武器配置有了很多新
的要求。坦克主炮的威力其实是过剩的，反倒由于弹种、俯仰角的问题，使用机会不大。
我们可以尝试以59、69底盘为基础，改装成拥有重型装甲输送车、重型步兵战车、火力支援车、装甲破障
车、支援保障车辆等城市专用装甲车族，将会极大改善我们未来台海之战面对台岛众多城市建筑群的攻击
能力，也算是物尽其用吧

59式坦克？不知道是否如楼主说所的有这个水平，据说在伊拉克中国的59式和美国的M1A1是10：1的差距，而且在第一次海湾战争中，伊拉克被赶出科威特用了不到3天时间。当然不要说在第二次海湾战争中的情况了。另外坦克的杀手是直升飞机，而不是坦克。

我是很希望看到中国有这样的武器的，但实际上我们国家在这方面还需要更努力，落后的就一定要赶上去，不能让老美嚣张！:excellence

打仗不是打红警，10倍20倍的动员兵不被压死一样打爆天启
如果59这么玩，那么……
装甲兵中的世界头号坦克杀手就不再是纳粹了

真要利用59，还是发给民兵预备役打游击战干敌人装甲车吧

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我实在忍不住了，楼主你喜欢比数据是吧。
1.装甲防护，楼主你知道什么是反应装甲么？你的520MM，490MM这个数据我们
姑且不论正确与否，至少这是披挂了双防装甲的防护力，而我们知道爆炸反应装甲
对穿甲弹和破甲甲弹的防护能力是有很大差别的。我们知道59坦克的正面装甲厚度
也就和M60一个水平，你凭什么就断定美国人不会给M60装反应装甲？M1A1比M60
高不了多少，他们发了疯去装备一个垃圾坦克？你不知道M1A1HA是有贫铀装甲的？
正是基于对它的自信，所以美军至今未在M1系列上装反应装甲
2 楼主你知道中国的105火炮技术来自哪里么？来自英国的L7线膛炮。美国M1基型
在研发的时候也是用的这个炮，后来在后续生产型和改型中才用了120MM的M256
要是105那么好，干嘛现状不用这个？至于所谓的炮射导弹的应用，现状军界也是
莫衷一是。西方坦克追求的是身管火炮的远射能力，曾经有3KM外击中目标的例子，
中俄坦克发展炮射导弹，但是105的口径是否是挠痒痒？我想大家都有眼睛。
3我们说直升机就是错，您老人家用59D对FCS就是王道？FCS是一种另外陆军建设
理念的产物，我们姑且不论他是否合适，至少我知道，他不会乖乖的给你打，你想打
他，先面对AH-64吧。至于您《一个战士》的大作，我们FANS急等拜读，不过拜托
先叫咱们解放军拿到制空权再说吧，或者你先意淫一下？
4坦克在防护、机动、火力三大要素以外，我看要加上一个战场感知力。这也是M1A3
改进的要点。先敌发现、先敌锁定，先敌开火，优越的战场感知能力能让每一量单车
知道自己、友邻敌人的精确位置，能实时和己方各级联系，知己知彼，百战不殆，我
看这才是未来装甲车辆的发展方向。
T-34每个指标都远超过德国的3号，战争初期为什么被打到北都找不到？除了战略战术
训练等方面的原因，很大程度上因为T34不是每辆车都有无线电，通信靠旗语！二战
尚且如此，21世纪的今天单纯比较单车的硬指标有意义么？基于网络中心战为原则的
信息化装甲集群60辆对1000辆又能如何？

笑死人了，被指出来没基础了，还在这里嘴硬。都什么年代了，谁还把王辉的话当回事啊？说出去不怕人笑话！
你真的认为80年代研制出的50吨重，使用了复合装甲，三乘员组的90式防护力仅仅和50年代技术改进而来的36吨重，只使用了普通装甲钢，炮塔还是铸造式，只不过披挂了几块复合装甲的59D相当？
毛子打车臣的T72和T80没挂反应装甲？你知道接触5是什么时候研制出来的吗？去网上随便搜几张图片看看，你不会以为那时T72挂的是铁皮吧？
再次说一遍，59D装的是94式105线膛炮，这可从来不是秘密
不要以为自己码了些豆腐块就以为水平高，你的豆腐块里的硬伤多了去。俗话说的好，半瓶子水才晃
再考考你，59D是新造的还是改装的？

这个说法实在是有点。。。。。。

还是拿59D和M-60比吧，那是强很多的。

59D和M60比……
M60的改型可是多了，而且59的原型T54是战后的第一代坦克，M60是战后的第二代坦克，中东战争中，T54/55被M60打得很惨
通用给土耳其改装的M60装了M1的炮塔，上120滑膛炮，不过土耳其嫌贵，用了以色列的方案

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楼主，请问是俄罗斯机械化水平高还是解放军机械化水平高？在上个世纪七八十年代
就实现了陆军机械化的俄军在城市巷战中尚且估计随行步兵的间接伤害，以我们的步兵
防护水平和条件就不怕误伤了？是T-72正面装甲厚还是您改进了50年的老59？格罗兹
尼的惨白很大程度上是俄军装甲部队轻敌冒进造成的，难道你以为打过斯大林格勒的俄
军真不知道怎么打巷战？就是因为格罗兹尼的教训，俄军现状发展了重型装甲人员输送
车、火力支援车这样的老坦克的巷战特殊改型，要是59D好用，干脆都按您的标准改了
算了。
国家的经济水平和科技实力决定了该国的装备水平，你生产10辆59D的时候，人家美国
一样生产10辆M1A3了。一句话，消费得起！就好像人家有钱人一餐吃1000块，你在旁
边酸葡萄：“够我吃10次路边摊了，小样！”问题是人家天天吃大餐，你吃一次路边摊还
要考虑一下。所以这样比较没有意义。
美军厉害的是战场的感知力和控制力，这也是人家装备FCS这种轻型车辆的原因。说了
这是另外一种军事发展思路。他们有自信你对他没有威胁，才这样搞的，人家一大票人
又不是傻子，搞个2，30吨的破车在你面前晃，找死啊。
说白了就是战场由他控制，全频电磁干扰，全空域空中掩护，让你耳聋眼瞎，露头就打
掉你，还就是没他们FCS啥事。20打1？还没集结进入攻击发起地域就剩不了几辆了吧。
好，咱们不欺负你，免得你哭，不说空军和陆航。火箭炮和陆军战术导弹的钢雨你要扛
吧，非直瞄火炮系统发射的精确制导炮弹你要面对吧，战场上空巡弋的“巡飞弹”你要躲
开吧，就算大口径迫击炮发射的“末敏弹”也够给你的59D开瓢了。这还都是你在攻击发
起地域前的开胃菜。
好，老大你终于挺过来了！你下面面对的是地狱火远程反坦克导弹，陶中程反坦克导
弹，标枪便携反坦克导弹构筑的严密的导弹网，哦，对了，在你的攻击通道上在随便
撒点“芝麻”－攻势反坦克地雷撒布。OYES！好爽！1：20万岁！
还有，你的油料保障、零备件保障全部在美军的火力打击下，不知道你有多少20辆
一组的59D能开上战场。
请问你知道苏军在二战初期仍掉了多少完好无损的的T-34么？有多少崭新的T-34在
生产车间被缴获么？多少刷上铁十字的T-34 KV-1就被调转炮口杀他们原有的主人？
楼主且去读书，战争不是小孩子玩过家家。

现在不是二战了

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哦，原理要按照您的规则来玩，这让我想起了一句话：“在我的领域，我就是神！”好吧
既然是您的帖子，还是按您的规则吧。
1.您数次提到坦克评比，无论西方的还是东方的，有您的59D一席之地么？一个50年代
仿制的老旧坦克就算天天改进，吹破天去能和现役的三代顶级装备比较？就像前面有的
老兄说过的您的286天天升级能达到双核的性能么。
2.这涉及到一个老旧装备改进和新型装备装备数量的问题。我们都知道我们的军费紧张
换装新型装备需要时间，运用现在的先进技术改进现役的老旧装备也是一条装备升级换
代的路子。但是请注意，这只是个权益之计！59D相对老59，主炮要换，要加挂反应装
甲，要装先进的观瞄设备，增重了发动机要换，除了不值钱的底盘，这和新造一辆96
相差多您有算过经济帐么？如果要控制成本，势必在性能上又要打折扣。鸡肋呀！这就
是为什么T-54、59的改装升级方案那么多，水平先进的也不少，真正装备大国却响应不
多的原因。
3.关于您说的封存6000辆，我不知道数量是您臆测的还是有相关数据。不知道您有接触
过民用车辆否，跑了10年的车不出问题的很少很少，再多跑几年就要报废。就算咱们解
放军有光荣的传统，爱护装备，您说的6000辆老旧车辆能跑起来的还有这么多么？
哦，您可以说我们可以换零配件啊，问题是为了一种老旧装备，维持这种不必要的生产
能力有意义么？不生产的话，我们又拿什么换呢？
4.好吧，您是老大，就算这5，6000辆战车10年，20年后都可以开动，可以拉上战场，
你总要找几万能开会开还会修的训练有素的驾驶员吧，呵呵
5.您一门心思的要开着您的老59D去干美国鬼子的FCS我们实在拦不住，也只有给您加油
打气了。但是提醒您一不要做驾驶员，那叫一个吃力，没有液力转向啊二不要做装填手，
没有自动装弹机的三不要做车长，尤其注意不要露头出去舱外瞎看什么的，小心狙击手！
就做个炮长打打炮算了吧。
最后，不要叫我老弟，谁大还不知道呢。很高兴和你纸上谈兵，谢谢。