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关于中国的发动机我个人的看法

其实中国不光是航空用的发动机不行
陆地上的汽车用发动机到现在不还没有一个完全自主知识产权的吗
海军的军舰用的发动机 就更不用说了基本上都是乌克兰的
如果真的和那个国家打起来
仅各军维修和必须更换的发动机 就是一个很大的问题
各坛友很多都在说空军 的发动机中国没有自己的
其实 其他军种也是没有自主知识产权的发动机阿
陆航更不就更不用说了 直升机用的大功率的发动机可能还没提上日程呢
中国现在缺少太多的基础科学了
我在地方有个千米竖井的煤矿  里面有几部大型电动机还是日本鬼子留下的
（本人极其讨厌憎恨日本人）
居然到现在还能使用 中国能生产大型电动机的可谓多如牛毛 又有哪家敢说自己的电动机能用上70多年不坏的呢
一个国家能不能设计生产出好的发动机 材料加工也占很大因素
我上学的时候教我们金属的老师说过同样直径的轴承 在不添加任何其他金属的条件下仅凭淬火工艺来实现增加钢个的硬度 日本产的轴承所能承受的力是国产轴承的3倍以上
国产轴承如果要达到同直径日本钢的强度就要向里加入钼一类的金属元素
成本相对提高
战时可想而知中国要在这方面比对手多消耗多少 稀有金属资源
同样是生产印刷机国产的3、5年就要大修换件
进口的罗兰、海德堡等10年20年前的机器却还能使用而且印刷精度也还不错
可见中国在金属加工这方面相比国外差的可不是一点半点阿
中国是钢产大国可 世界上真正的高碳钢、低碳钢没有一块是中国产的
都是瑞士、德国、美国、日本还有台湾
中国如果能顺利和平收回台湾不仅仅是冲出第一岛连
通过吸收消化台湾钢铁的生产技术中国的武器将更上一层楼
另外台机电的芯片技术也能令龙芯距离实用化、军队化更近一步

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基础工业上的差距是不那么容易弥补的，毕竟这是100多年，几代人的积累，苏联奇迹般的完成了工业化，但是苏联货在世界上就是以“傻，大，黑，粗”出名，虽然皮实耐用，但是精度和质量上就是无法与资本主义发达国家的产品相比，这与各民族之间的性格差异也有关系，像德国人的严谨和刻板，就使得他们在精密加工，光学，机械制造等方面有着独到的造诣。

回版主的批注
关于中国基础材料科学方面其解决方法我不是很清楚
但我多少知道点日本在这方面是如何取得成功的
日本是个极度令我们有血性的中国人讨厌至极的国家但大和民族相对于他们自身而言却又有很多可爱之处
记得早些年看过一本漫画好像是叫《大话日本》里面有几个篇幅大致的内容说有个人在日本创立了一个什么株式会社（具体的名字和创始人记不清了)大意的思想是
做为一个企业的员工应时时刻刻为自己的企业及自己着想
下班后尽量在企业内加班（不收取任何加班费用完全自愿的那种）
他们认为如果下班后一般他们会去酒吧等娱乐场所消费
而在公司加班则不需要消费、而省下的钱也就相当于加班费了
此外由于这种加班属于自愿的因而也就没有了生产任务等限制
企业的员工会这时钻研解决白天生产时遇到的麻烦，改进生产工艺
很多的基础科学其实并不是实验室解决的 更多的是工人不断摸索出来的窍门
此外日的标准流程作业及零库存上线都是员工根据平时遇到的一些问题提出解决方案的一种集合

前文提到日本的淬火工艺十分先进
其实也和员工的义务加班摸索分不开的  由于没有生产任务的限制
员工在义务加班时会有更多的时间去摸索不同的水温及冷却时间对钢结构的影响
此外由于员工经常的义务加班 员工自身的技术水平也会不断的提高
在企业中晋升的机会也相应的成倍增加  总收入也会得到很好的提高
同时公司也提供相对舒适的工作环境来鼓励这种行为
通过以上的分析中国基础科学如果想真正的站起和企业提高员工自身的素质和竞争意识是分不开的
但以上的理论原则上加深了企业对员工的剥削
可在日本却大行其道:sleep

看了4楼的帖子，很有感触。

自毕业至今，工作一年了，我经历了“为单位誓死效忠”，到现在“冷眼旁观”。这个转变，能说是谁的错呢？！是单位缺乏激励，还是我自身的性格使然？！这个，怎么说，也说不清……

PS：我工作那里是“shiye 1 danwei 1”（智能ABC拼音）

[quote]原帖由 [i]asqw000[/i] 于 2008-8-9 13:15 发表 [url=http://69.4.239.126/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=18833525&ptid=1274287][img]http://69.4.239.126/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回版主的批注
关于中国基础材料科学方面其解决方法我不是很清楚
但我多少知道点日本在这方面是如何取得成功的
日本是个极度令我们有血性的中国人讨厌至极的国家但大和民族相对于他们自身而言却又有很多可爱之处
... [/quote]
我看了一楼就想回的一句话:中国发动机什么时后突破,看技工待遇水平就知到了!!其实，我国由９５，９６年左右，就一直在走回头路！！

落后是整体的，不是一项两项。现在连汽车发动机都造不好（基本都是外国的），何谈航空发动机？

在我看来一切都是体制问题造成的
从思想上我们就缺乏创新意识
我也工作很多人也是由最开始的勤劳肯干
到现在混日子的过程
是谁素服了我们呢.

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希望在搞完奥运后,我国各方面在技术都能和国外有更多交流,更上一层楼啊!

好呀

是呀！中国的东西是没有别国的好，但是要想想别人已经在这方面发展了很久了，而我们的工业历史差别人就差了很多。要想追上别人，还需时间了！

航空发动机性能的好坏直接影响飞机的发行性能，称它为飞机的心脏，一点不过分，因此必须有很强大的设计，加工及制造能力，在一定程度上，一个国家的航空发动机制造能力，也是恒量是否成为航空强国的标志，

其次還要考慮制造能力，現在的制造工廠，制造工人的待遇太低啦，用心做事的人不多，看看現在的產品質量跟前的比起來就知道了

说起中国的发动机我有很多话要说，中国的发动机发展了几十年走了不少弯路，教训非常深刻，因为没有配套的发动机，使的国产飞机达不到设计要求，迟迟不能定产，例如歼8，是中国航空事业的无奈，也是军迷心中永远的痛，反过来，苏27因为有了高性能的发动机，使它如虎添翼，成为高科技的代表，为什么航天事业比航空发动机发展的健康，这中间有政治，经费，科研，工业基础各种因素，事实上是决策者的短视，动力先行，提了几十年，可是非常有前途的涡扇6计划下马，造成距离更加拉大，敬爱的周总理曾经指出，飞机的关键在发动机，发动机是心脏，心脏不好，问题不解决，怎么打仗。老人家的话一针见血，虽然国产发动机取得一定的成绩，但是更应看到差距下大力气搞好基础，作好技术储备，防冒进，当前俄罗斯对华军售，这对我国来说是个好是事，在提升军队能力，缩小差距的同时不能有依赖，防止，落后-引进-落后，千万要消化，吸收变成自己的东西，任何国家都不会把自己最尖端的国防技术买给别的国家，我们一定要加大投入，吸取过去的经验和教训，努力，努力再努力，国产发动机一定能达到国际先进水平，我们翘盼这一天早点到来。

都是基础工业决定的
PS：纠正楼主一个错误，海军的发动机主要不是乌克兰的。乌克兰的DA80只装了052B和052C四条舰而已，051的蒸汽轮机是国产的，052的LM2500是美国原装的，053的柴油机那也是国产的（源于德国和法国的技术），潜艇的发动机那也是德国技术本国生产。

在这个方面没有发言权，因为自己不是这个专业的。但是我就是部明白，一个你天天对着的实物，就算你把他分割成一片片也应该知道怎么做的东西，我们咋就弄不错来呢。我觉得，可能还是我们的基础部扎实啊。

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各抒已见，好！

本人一见楼主的文章，就觉得楼主对发动机在行，对钢铁行业很在行。
我虽然不是这方面的专业人士，但也不是拍马屁。
对中国发动机行业，特别是航空用的发动机，中国的确与美日欧等有很大的差距：发动机咋一看的确和其他相对简单的自行车啊等没什么两样，然而不仅是制造方面因素的制约而是技术的缺乏，是发动机专家的短缺，是领导人的不重视造成的，大家都说：两弹一星，那是什么年代，什么人，用什么样的代价创造出来的奇迹，我想大家可能都明白。毛主席说过，就是勒紧裤腰带，饿肚子也得把原子弹搞出来。造原子弹所面临的困难可比搞发动机的困难要大的多啊！他们都高技术，高智慧的产物，不是人多就可以造出来的。如今我们改革开放30年，经济取得举世瞩目的成就，国力大增，虽然很多敏感技术西方国家一都对中国实行封锁，然而当代领导已经逐渐意识到技术的重大作用，坚持科学发展观的理念强国强军。我相信拥有世界顶级发动机知识产权的时代不会远了，我们拭目以待吧。
日本的制造质量一向为世所认同，那是与他们所处环境是息息相关的。日本是一个面积相对较小的岛国，很多资源缺乏，特别是自然资源的短缺让这个国家的的人民都有一种危机意识，需要合理利用他们的资源，尽最大的能力提高其效能，日本产品的高质量就是因为面临各种资源短缺的产物。而我国一向以地大物博，资源丰富著称，相当一部分人认为我国的资源取之不尽，当然相对与日本的精益求精的意识就有很大的差距了，日本是一个很善于学习的民族，他们崇尚的武士道精神给他们带来了很多的成果。因此我们需要在很多方面要向日本学习，也要向其他国家学习，取其精华！这样中国才能在各领域超越别人。
以上所述是对日本的正面评价并不代表我不爱国。希望大家冷静。我相信中国的发动机事业一定会取得我们满意的成就，因为有我们的领导人强大领导，更有我们广大人民的大力支持！

我反对楼主的观点

我对技术行业的看法一直坚持一点不是技术能力不够，而是积累不够，前面说的中碳钢热处理，并非技术有多难而是成本的问题，国内不是做不出来高精度的东西，而是这些东西没市场，高一个精度级的东西需要的加工工具和加工工序成倍增加，成本高很多。一件零件生产成本贵一倍而设备投资技术升级折算起来还要贵3、4倍，这样的成本付出，没有足够时间积累很难做到。你要好东西只要你肯付出足够的钱，国产货也能买到世界顶级产品，国内有很多设备都是世界数得上数，不过规模很小，产能不足。就比如航空发动机的加工，国产的燃气涡轮耐热能力仅次于美国F22所用发动机的水平，但是产能规模上不去，没那么多钱建生产线，品质就难于保证。中国产品公认的一流设计非常多，但是产品工程化困难，难在哪里一个字“钱”。中国产品很难进入高利润行业是受很多标准和市场准入限制的，高精度产品的价格是国内市场难于承受的，而对外销售又很难突破老外的封锁，而常买中国产品的那些国家也都难于消费高档货。老外产品就好也未必，我们用的德国倍加福模块，使用寿命还赶不上同样功能的国产模块，还贵三倍呢，转换精度号称要高0.1毫伏，实际实用两者没什么差别，看多了所谓技术，精度强度，发现实际效果差别并不大，比如车用高强度钢，国内普通热处理后使中碳钢抗拉强度达到1000Mpa以上，没觉得需要宣传，而日本车一般也就960Mpa就一个劲广告使用核潜艇级特种960钢，而最高的迈腾用的达到1440Mpa也没宣传，而高强度钢的使用量日本车普遍不高于40%,也是很一般的量，但是他就广告这些个所谓的技术忽悠人罢了，其实这只不过多花些钱的问题，很多所谓技术实际上都是忽悠外行的，用来抬高价格的幌子。
对商业而言科技和质量调查也是广告的重要内容，明智的人还是多想想，中国人有那么差么？中国人工费用和其他第三世界比实际上并不便宜，为什么中国产品行销世界呢?简单一个便宜肯定不是全部的答案。