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驳 再谈中国威胁论

[size=3]受不了了，刚上来就看到这种文章，我是对事不对人，因为作者好像也不是专门找茬的样子（看在也是为了祖国好的份上），只是我不是从这个角度看待中国威胁论的。既然大家都是中国人，就要能听不同的声音，所以作者的声音是可以在内部讨论的，对外一定要一个声音。

中国威胁论就是一些国家用来限制中国发展的托词罢了，至于怎么对待它，个人觉得，不必太上心，当然要适当的喊喊抗议，但是主要精力要放在发展上，而且要可持续的发展。对外要坚持和平崛起，对内要加强危机意识。

要说真心话，我觉得任何国家都是中国的威胁，是不是我们也应该搞一个非中国国家威胁论啊？？？？再谈中国威胁论作者的观点还好了，就是论据太没有说服力了。

当今世界主要是东西方之争。为什么要说是争了，因为地球没有统一，地球上的资源有限，所有人都会先把资源给自己人的吧，那么当然要争了。白人主导的西方从近代崛起开始，一直把持着世界局势，制定了各种各样的世界游戏规则，这些规则当然是有利于西方国家的了，所有的经济政治都得按照西方说的做，可惜西方内部都不团结，两次大战，直接造就了美国苏联这两个超级大国，苏联倒了还有美国，反正还是西方主导世界，西方当然不希望有人来动自己的利益了。

要说中国有没有威胁，理论上没有的，这是由中华文明决定的，最多我们只会拿回属于我们的东西，当然要是有人拦着，被K也是情理之中了。

再来看看东方，现在还在都还在养伤中，谁打的，当然是西方了。中国是东方的主导，在近代遭遇了几千年来最大的耻辱，看看我们的国歌就知道了，从明中后期开始落后于西方列强，最终导致老祖宗积攒了几千年的黄金白银都要拱手送人，打仗就打了无数年，国家一片废墟，到现在都还在恢复元气，目前看中国能威胁谁？？？？？？

要说等到中国恢复了元气，会怎么样？我觉得让西方对近代的事付上代价也是理所当然了，我们中国一直就有这个传统，时间不是问题，近代的事还没完呢，自古已然，匈奴被打残了，五胡乱华被同化了，没人算账了，吐蕃被打残了，蒙古被打残了，满清也是，反正都得把帐算清楚的。
要是中国又强大了，西方的帐也得交上，这个跑不了的，这就是中华文明的传承性。和西方打可能没有必要，但是那些放在西方国家博物馆里的中国的国宝自然是要拿回来的，折合一下条约里赔的钱，照数拿回来，这些都不需要通过战争，通过对资源的控制就可以了，当然如果他们想打，那就奉陪了，反正已经恢复了元气，谁怕谁啊？当然这都是子孙的事了，我们这几代人都还得看着西方的嘴脸做人了，要知道，没有秦国多少先王的积攒，哪来嬴政带甲百万！！！

再来简单批一下再谈中国威胁论作者的论据：
第一个，怎么成了我们抢了他们的了，我们只是拿回来，天经地义，清乾隆的GDP（后面有人提醒，用经济总量更合适些，那个时候还没有GDP）占世界的40%。我们的茶叶和瓷器就是牛
PS,有人不同意，举个例子就清楚了，1745年9月12日年在瑞典沉的哥德堡号帆船，上面运的丝绸，瓷器，和茶叶。就是这一船的货物在瑞典的商业利润相当于当时瑞典一年的国民生产总值。而船沉之后，丝绸，茶叶废了，只有瓷器了，捞上来的只有百分之八，就这些还都让股东分了14.5的利润
我不是说老要抱着以前的辉煌，只是最起码得了解一点点吧

第二个，中国的历史形象不好？？？？我操(用词有些过激，刺激到的同志包涵一下了)，本来我是不说脏话的，实在是无语了。中国的历史形象要是不好？？就不知道那个大国的形象好了，以中国古代之强盛，有没有像白人和阿拉伯一样到处侵略啊，什么亚历山大，就是个侵略者，还被西方捧成神（侵略是西方的本性一点都不错），旁边的附属国都是希望得到中国的保护而归顺的，都是自愿，就像现在很多国女自愿嫁白人一样，没什么好说的。在看看西方，刚刚一发展就是大规模的战争，拿破仑，叶卡捷琳娜，二次世界大战，把个地球打成个什么吊样，还敢说中国的历史形象不好？中国主导的东方，在古代哪有这么多的战争（两三百年间的，不要说全算），谁更文明，一目了然;

第三个，我们的目的就是在任何领域和西方争大哥的位置，能把他们的企业搞垮，何乐而不为呢？？要知道西方的价值观和我们不同，他们信奉强者，你能通过竞争干死他，他们的MM还很崇拜你呢？你要是干不过他，就是你在仁慈都没用。所以应该是能挤垮就挤垮，能兼并就兼并，能收购就收购。当然怀柔政策也是要用的，但是思路一定要鲜明；

第四个，借鉴美国是可以的，走美国的路子是没有前途的，你又不是白人。战后美国美国援助欧洲，是想拿欧洲做替死鬼，谁都能看出来，要是无条件的援助来自中国，你可以安心收下，要是来自美国，你还是想想再说吧。美国的救世主也就是西方说的，东方还说苏联是救世主呢，呵呵。
苏联最错的就是国家重心不在发展经济，没有提高百姓的生活水平，生活水平上去了，谁管你民主，人权，资本主义，社会主义啊，你打谁，百姓都支持你，别的国家的美女还会涌进你们国家，百姓不支持你支持谁啊？？苏联干的那些垃圾事，美国现在不也都干了，而且美国还干了比苏联干的更恶心的事，都没事，为什么，百姓生活水平上去了；

第五个，美国就算再恶心，西方欧洲还是奉他是大哥，因为人家同根同源啊，所以中国对西方只有经济关系，没有什么朋友可言，自己发展就行了，其他事情别管，韬光养晦[/size]

[[i] 本帖最后由 schakalhund 于 2008-9-8 17:36 编辑 [/i]]

实话实说，你这个帖子也没全面到哪里去，而且夹带的私货不少，随便打个比方，你怎么就知道西方人的价值观是怎么样的？你又怎么知道西方人的价值观都是一样的？

苏联怎么就没发展经济了？你当苏联人都是白痴不成？路走错了和根本没走，是两码事。

特别是清朝，你举什么例子不好非举清朝，还抱个GDP不放，GDP能当饭吃啊？你要搞清楚满清是封建社会，是农业社会，生产再多的茶叶粮食有屁用？我真的搞不懂牛在哪了。。

[size=3]真是没想到，还有像楼主这让样反驳别人的。先给你讲一个故事。我有一个挪威的朋友，干体育记者的，中文类似于那个说相声的大山，所以常驻中国，并负责采访周边国家的重大体育赛事。有一次喝酒的时候，我问他，西方如此提防中国，却又放任日本，难道中国比日本更喜欢打仗吗？他说了3点原因，第一是美国在日本有驻军所以日本搞不出威胁世界（其实是指西方）的大规模军事调动。第二：日本在二战后没打过仗，而你们中国打了好几次，其中一次还是跟联合国打。第三：你们大街上（报刊亭）的军事报纸杂志太多，而且很多用词很血腥。反观日本的街道上就没有这些。前两点我没跟他抬杠，第一点我们无论如何也不会跟日本学，第二点是历史上的东西我们改变不了。但是对于第三点，我当场（因为是在我家的缘故）给他拿了几本世界军事和航空知识，问他在哪里血腥了？他只对我说了句，你等着，我很快回来。酒也不喝了，转身出去买了3份报纸，都是小刊物，名字记不太清楚了----好像有一份叫军事导读什么的，但是3个头版头条我却依稀记得，分别是   解放军做好攻台准备 三天内可以拿下台北     中国新型弹道导弹核潜艇下水---单艇即可瘫痪整个美国西部     日本军舰与我海军舰艇海上对峙 我方已向日方提出严正交涉 三总部要求海军做好各种准备 。然后他唱了两句歌，一句是我愿守土复开疆，一句是他~~~拥有世界上最大的国家。虽然我至今仍然认为日本比中国更加具有侵略性，但是谈话中却已经落了下风。
楼主的自我意识太强了，什么“任何国家都是中国的威胁”啊？这么荒谬的话让我们回帖反对的人怎么下手驳斥啊？梵蒂冈，圣马力诺也都是正式的国家啊，如果他们也能威胁中国，我看中国恐怕连月亮都威胁了。还有“东西方之争”，现在还在冷战么？“中国是东方的主导”这句话放在当今就有些夜郎自大---除非你的东方仅指中国朝鲜巴基斯坦等不超过5个国家，放在几百年前则又太谦虚了，那个时候我们是全世界的主导。可是你在文中却没给出个具体的时间。
楼主似乎只知道别人打中国的事情，中国侵略其他国家事情一个字也没说。是不是中国就没有侵略别人呢，好像不是吧，最著名的就是成吉思汗横扫欧洲北部，并最终造成了历史上有名的欧洲大迁徙。那次战争元军每攻下一座城市，必然血洗，男人杀死，女人做奴隶，金银财宝悉数运会。如果按照楼主的逻辑，我们这3，4百年的苦难也是西方（其主体是欧洲）在拿回他们自己的东西吗？中国的农产品和手工艺品在欧洲值钱又怎么样，那时候的匪盗横行远非今日可比---海上陆地都一样。搞这种长途贩卖就是九死一生的危险，有个几十上百倍利润很好笑吗？这能说明什么呢？这样的机会给了你，你会选择吗？
中国历史形象当然不好，你不用操的，那些把中国历史形象搞不好的人里面大概也有你自己的祖宗。我想问问你，中国古代实力强大当然没话说，但是有能力向外扩张而没有那么做的历史时期有几个？元朝之前，中国的版图越来越大，那多出来的地方怎么来的？至于你说这2，3百年间东方战争少，你以为这是因为文明么？你去跟西太后建议说咱侵略某某国家去，你看看西太后怎么说。
跟西方尤其是欧洲的经济关系，眼下是必须要合作，我们还没有那个实力在大范围内兼并啦击垮什么的。
楼主开始的几段就有叙事不清，思维跳跃过于频繁的毛病，到了倒数第二段，就更加云里雾里了。先说美国的路子走不通，原因竟然是我们的皮肤颜色。楼主，你真的是这个意思吗？“战后美国美国援助欧洲，是想拿欧洲做替死鬼，”什么事情的替死鬼呢？“谁都能看出来，要是无条件的援助来自中国，你可以安心收下，要是来自美国，你还是想想再说吧。”文中的你是指欧洲还是中国呢？如果是欧洲，人家拿了援助，似乎也没什么不好的后果啊？如果是指中国，中国自己援助自己吗？“美国的救世主也就是西方说的，东方还说苏联是救世主呢”如果说西方确实有那么几个人（在那个时期）把美国比喻称救世主的话，你这个东方的含义太小了，紧限于苏联国内的一小撮。他应该和中国主导的那个东方是同名同姓的两个人吧？“苏联最错的就是国家重心不在发展经济，没有提高百姓的生活水平，生活水平上去了，谁管你民主，人权，资本主义，社会主义啊，你打谁，百姓都支持你，别的国家的美女还会涌进你们国家，百姓不支持你支持谁啊？？”生活水平高就可以不民主，不人权？真不知道该怎么回答你！还要无论打谁老百姓都支持？这样的话楼主自己相信么？美国的生活水平连你也说算是很高的是吧，我告诉你，美国2亿多人就有1000多个反战组织，按比例转换到中国的话跟居委会的数量有一比了。“苏联干的那些垃圾事，美国现在不也都干了，而且美国还干了比苏联干的更恶心的事，都没事，为什么，百姓生活水平上去了”苏联干的垃圾事多了，你指的是哪一件或者那一类？太模糊了，谁看得懂啊？美国干的更恶心的事是什么呢？你不给谜底至少也要给个谜面啊，伤脑筋啊。
至于因为中国在西方（现在）没有朋友（这是你说的，我可没认同啊），那么以后我们也就不需要了吗？“自己发展就行”是什么意思？接着闭关锁国？

帖子写完了，发现一个问题。楼主啊，做人可以不厚道，但是总还要有个限度才好。人家2楼反驳你几句不是没有道理，你在回复里或解释或反驳也都是很正常的事情，干嘛去改原文呢？后边来了不知情的读者会怎么看2楼的朋友。写错也好，没解释清楚也罢，在回复中改了不就得了。有错误敢承认才是成熟的表现呢。[size=4][/size]

[[i] 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-6 09:04 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天使的腿毛[/i] 于 2008-9-6 01:52 发表 [url=http://sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=20081130&ptid=1349459][img]http://sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
实话实说，你这个帖子也没全面到哪里去，而且夹带的私货不少，随便打个比方，你怎么就知道西方人的价值观是怎么样的？你又怎么知道西方人的价值观都是一样的？

苏联怎么就没发展经济了？你当苏联人都是白痴不成？ ... [/quote]
[size=4]是有不足之处，不过不是你说的这些。
西方的价值观从他们的历史和现在的行为就能看出门道来了，如果你看不出来，只能是。。。。。。。。
苏联搞的一直是战备，或者说是战时经济政策，就是计划经济了，国家重心肯定不在发展经济。
至于为什么举清朝的GDP，是因为之前就没有过比较准确的全世界经济数据。清朝这个也个估算，但是比较准确了。
至于说瓷器和茶不行，那只能说你有多么无知了，你知道在17世纪，欧洲贵族能有一个中国官窑的上品都是一个骄傲。说点有记载的，免得你又说怎么知道：
知道2006年来中国的那个瑞典的哥德堡号帆船是怎么回事吗？这个船是复制的1745年9月12日年在瑞典沉的同名船，知道船上运的是什么吗？？丝绸，瓷器，和茶叶。就是这一船的货物在瑞典的商业利润相当于当时瑞典一年的国民生产总值。而船沉之后，丝绸，茶叶废了，只有瓷器了，捞上来的只有百分之八，就这些还都让股东分了14.5的利润。[/size]

[quote]原帖由 [i]schakalhund[/i] 于 2008-9-6 02:30 发表 [url=http://69.4.239.187/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=20082076&ptid=1349459][img]http://69.4.239.187/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

是有不足之处，不过不是你说的这些。
西方的价值观从他们的历史和现在的行为就能看出门道来了，如果你看不出来，只能是。。。。。。。。
苏联搞的一直是战备，或者说是战时经济政策，就是计划经济了，国家重心肯 ... [/quote]
官窑的什么？上品么？家中有一套不但在欧洲让贵族们骄傲，在中国的贵族可能更骄傲-----他们连死的方式都跟别人不一样！哈哈

无知的我至少还知道农业社会的GDP是中看不中用的，工业社会的GDP才是一个国家综合国力的体现，别没搞明白GDP是什么东西就拿GDP说事，更何况还拿要死不活的满清的GDP

满清的GDP再强大又有何又？满清的GDP是小日本的好几倍，可满清生产的是茶叶，瓷器，粮食，丝绸，小日本生产的却是钢铁，你来告诉我一下，满清的GDP有什么可牛的？生产再多的茶叶粮食有什么可自豪的？

还有你的例子，你这个例子想要说明什么？有关瓷器茶叶的贸易，这个不用你说，是个中国人都应该知道，我就奇怪了，瓷器茶叶的贸易做的再大，有什么用？国门还不是让大炮轰开了？

还有楼主的第五点，欧洲还奉美国为大哥？想想为什么有欧盟，想想为什么有欧元，西方国家关系好些，也不用这么高看美国，小瞧欧洲吧，有这种看法的人，我也只能送两字了，幼稚啊。。

中国威协论是美国为首的西方国家，为压制中国而编造出来的借口。中国是联合国安理会5个常任理事国中军费最少的一个，甚至还比不上战败国的日本。说到底是他们怕中国强大了，他们会多了个对手，以前对中国犯下的罪行会被秋后算帐。3楼居然说街上的小报很血腥也变成中国威协论，我真无话可说，是谁要搞什么太平洋第一岛链来围困我们，我们还没说他们威协我们呢，他们到恶人先告状。不管谁威协谁,总是强者说了算，落后就要挨打，伊拉克证明了没大杀伤武器了，世界为什么不象抓塞黑前领导人那样，把小布什抓起来也告他个发动战争反人类罪呢。所以富民强国是当前第一要务，至于什么中国威协论，嘴在別人身上你是制止不了的。

[quote]原帖由 [i]天使的腿毛[/i] 于 2008-9-6 05:19 发表 [url=http://sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=20084089&ptid=1349459][img]http://sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
无知的我至少还知道农业社会的GDP是中看不中用的，工业社会的GDP才是一个国家综合国力的体现，别没搞明白GDP是什么东西就拿GDP说事，更何况还拿要死不活的满清的GDP

满清的GDP再强大又有何又？满清的GDP是小日本的 ... [/quote]
你从哪里看出我说茶叶比钢铁强了，我说清朝的经济实力的意思是说以前我们就能占全球这么多，以后我们要恢复也是有机会的，又没说要靠茶叶来搞，怎么感觉你没搞清楚我的意思呢？
至于欧盟，哈哈，要是再过20年，你的话可能对，可是现在肯定是错的。看看欧洲，除了申根国有点能力，东欧的那些肯定是美国的狗了，东欧当然得靠美国对抗俄罗斯了。而西欧现在算是缓过来一点了，但是和美国根本不是一个数量级的，德国基本已经美国化了，法国可能好些。当年斯罗德在的时候，德国还敢和美国抗，现在呢，就是美国说什么就是什么了嘛，特别是俄罗斯一起来，欧洲更得靠美国了，如果油价不迭，俄罗斯的国力在十年内就能恢复，到时候东欧的墙头草还不知道会不会留在欧盟。

我觉得只要是人，你就一定有威胁（对别人），国家也一样。既然说我们威胁，那就威胁好了！又有什么关系？关键你要有实力！美国从建国开始打仗打了两百多年，是越打越强，从威胁美洲到威胁全世界。但是现在谁敢公开和他叫板？当今世界国家之间的竞争。说来道去还是为了资源，为了国家的未来发展。毕竟全球还未统一，整个资源还没有完全整合到一起统一分配。在这种前提下，就是要尽量发展：国力。没什么的!就是要想办法和我们价值观不同的民族，国家，地区进行交流。最终达到国家的目的！

楼主讲的有些道理。中国人历来信奉君子报仇，十年不万。
   中国的近代，由满清政府的腐败和软弱，中华大地饱受西方列强的欺凌和掠夺。中国几千年的文明、几千年的经济建设所累积起来的发展成果和珍宝，被西方强盗大肆抢掠，金子、银子、珍宝象黄河之水向国外列强国中奔流。可以说中国被这些西方强盗搞的民不聊生，饿殍遍地，由一个世界强大的发达的超级国家，演变成一个极度贫困的、被西洋人视为“东亚病夫”的赤贫国家，这笔帐算在西方列强身上一点也不冤。
   现在他们看到中国一点小小的进步，就立即嘶喊着所谓的“中国威胁论”。究其原因不外这么几种：一是怕中国将来要夺回他们抢去的东西，或者还要他们加付利息；二是影响他享有的超级大国或者发达国家地位，影响他们在目前享有的即得利益；三是利用中国威胁论作为对你进行围追堵截、封杀的借口，以求将中国的强盛扼杀在摇蓝中。认识到这一点，我们对所谓的“中国威胁论”大可以不予理睬，不必太放在心上，该干什么还得干什么。
   发展自己才是硬道理。既然西方信奉的是强者，那么我们也不能做懦夫！！

7楼的朋友不妨看看我的文章 如何看待中国威胁论1，2，3  仅仅把街上小报拿出来，是不是有点断章取义了？？

[quote]原帖由 [i]a1a1a12[/i] 于 2008-9-6 01:53 发表 [url=http://sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=20081145&ptid=1349459][img]http://sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
真是没想到，还有像楼主这让样反驳别人的。先给你讲一个故事。我有一个挪威的朋友，干体育记者的，中文类似于那个说相声的大山，所以常驻中国，并负责采访周边国家的重大体育赛事。有一次喝酒的时候，我问他，西方如 ... [/quote]
  [size=3]  对于这种职业找茬，绝对奉陪。
    先说你的那个故事，中国为什么解放后会打仗啊？原因在哪里，是我们好战？？还什么历史改变不了，笑死不知道多少人。
知道朝战开始时，麦克阿瑟怎么说的吗？圣诞节推进到鸭绿江，回国过圣诞。圣诞过完了，是不是就攻占东北了？？你肯定会说美国不会的，这个谁又说得清？？况且中国经过近代，对边境战事自然会很紧张，换了谁都一样。然道一定要东北沦陷再出手？？？所以朝战根本就是自卫，不是好战。
    中印之战也是自卫性，绝没有要占领印度的意思，印度受意于苏联，老是在边境闹事，打它一下，让它老实三十年怎么不对了？这也叫好战？？
    要说稍微中性的就是中越之战了，打得越南确实太惨了，不过也是它自找，干嘛老在边境闹事啊？
    还有那个报纸，台湾难道是我们想打啊，不是美国朝战时派舰队进入台湾海峡才有今天的局面，如果你觉得统一祖国也是侵略的话，我想没有必要和你争了。
    至于那个核潜艇的消息，知道点兵器的都知道，哪个国家的核潜艇最先进了。美国的俄亥俄瘫痪整个中国都没有问题的，我们再不造点潜艇，还不是又是被人打啊。
    关于日本的，我无语了，现在日本主力舰的吨位都比中国的大，还有宙斯盾舰，潜艇就是没有核，常规的也比我们先进，我们还不要做好作战准备啊，被人打死都不知道怎么死的。
    哦，我们武器又落后，还不能发展，一发展就是好战，敢情你打完我，你不想打了，然后我还手，是我的不是，这个逻辑还真是新鲜啊，不知道你是不是真的这样想的。
    我说任何国家都是威胁明显是讽刺的意思嘛。
    中国主导东方说的是文化范畴的问题，美国自然是主导西方文化的大方向了，东方各国都受了中国文化的影响，日本就是一个例子。
    蒙古做的事怎么也要算到中国头上呢？不要搞错了，宋才是中国，我们也是受害者，蒙古当时也屠杀了很多的汉人。古代我们哪有去殖民这个殖民那个的啊？那些黄金白银都是贸易得来的，都是公平交易得来的，又不是抢来的，当然算我们的了，中国古代有到西方来抢他们的钱吗？不要又说蒙古和匈奴，再说人家会说你历史盲，连西方历史都知道成吉思汗和阿提拉不是中国人，何况蒙古和匈奴抢的钱又没有拿回中国，不还留在欧洲啊。
    对这句不是很明白你的意思“中国的农产品和手工艺品在欧洲值钱又怎么样，那时候的匪盗横行远非今日可比---海上陆地都一样。搞这种长途贩卖就是九死一生的危险，有个几十上百倍利润很好笑吗？这能说明什么呢？这样的机会给了你，你会选择吗？”他们愿意来买，辛苦是他们的事，这个也要我们负责了，我们又没有少给货。
    我提到的2，3百年是说，几千年来，你任意拿出连续的两三百年时间，看看东方有多少战争，再看看最近西方崛起之后的两三百年世界有多少战争，谁文明，一目了然。
最后两段是写得简单了点，本以为都能看懂，看来不是。
    肤色那个是讽刺美国的人人平等的提法嘛？“战后美国美国援助欧洲，是想拿欧洲做替死鬼，”什么事情的替死鬼呢？“谁都能看出来，要是无条件的援助来自中国，你可以安心收下，要是来自美国，你还是想想再说吧。”这句真的很难理解吗？就是说中国才有可能无条件为附属国出兵，援助他们，明朝帮朝鲜打日本，打完明就撤兵了；而美国呢，有纯粹帮忙出兵的例子吗？？
至于拿欧洲做替死鬼，这个还要问啊，你是从火星来的吗？问一个简单的问题，要是美国不援建欧洲，是个什么情况，当然是欧洲很落后了，那谁来挡住苏联的进攻啊？？？但是要是把欧洲扶起来，那就可以拖一拖时间了嘛，你不会真的以为美国是慈善家吧。德国常备有2千多辆豹二豹一的坦克和美国在德国竖的核弹头，你以为是干什么的？你应该知道豹二是个什么级别的坦克吧。美国就是用欧洲先挡着苏联，要打也先在欧洲打，欧洲的核弹起码可以把苏联打个半残。你说没有什么坏结果，那是因为没打起来，打起来就知道有多坏了。再说就算没有坏结果也不能说援助的用心是纯的啊？
    说苏联是救世主明显是反语，你没看出来？？意思要是美国是，苏联也是啦。
    说说生活水平和民主和人权，非洲现在有无数的民主选举，挺人权的，让你和现在换，你去吗？不能把百姓的生活水平，你什么主都没用。
    再来说说美国的反战吧，我最喜欢说这个问题了，因为觉得西方的这个所谓言论自由最有意思了，有什么都可以说，想怎么说都可以，但是由一个问题很有意思，不知道，你有没有想过啊？说了，政府是不是一定要听呢？？美国有那场仗是真真因为反战停止的，不都是打不下去了才停了，朝鲜，越南，只要打得下去，伊拉克，阿富汗到现在不还在打啊？正如你说的反战的一样在反啊，有屁用，大部分的百姓都支持要打。推荐你看个片子War.Made.Easy，就是讲反战的。
    在说说美国干的xX事,美国在你心目中不会真的是纯洁的吧？
    远的就不说了，珍珠港故意被炸，哪有那么巧，航母全都不在，而且美国已经装备了雷达，还破译了日本的密码；
    美国1989出动特种兵直接控制巴拿马运河，干掉不亲美的总统，复制当地傀儡政权；
    美国扶植中亚对付苏联，现在的恐怖分子哪来的，都是CIA当年培养的，苏联倒了之后，CIA就不管他们了，以前有美金化着，一下子断了，是人都不爽吧，当然要报复了，就有了911，不过又是美国的一个局，知道拉登的目标就是不管，和珍珠港如出一辙，这样一来，有了民意，还不是为了石油和限制俄罗斯，想打谁就打谁啊？世贸的楼是全钢架结构，地基完好，怎么可能像定点爆破一样垂直倒下来呢？
    还有伊拉克，看看海湾战争之前的伊拉克，那个富啊。你说萨达姆打科威特图个什么，油，伊拉克有的是，现在不都还有吗？不就是美国唆使萨达姆打科威特吗？这样可以名正言顺控制石油地区了，可怜萨达姆，就这样被卖了
    再说说北约东扩，你扩个什么劲啊，俄罗斯已经半残，然道一定要在俄罗斯周围全建上爱国者阵地啊，有没有兴趣在中国这边也建上啊？？？说什么防范伊朗的导弹，这是我听过的最搞笑的借口了，好比说一个两岁的小孩拿着刀砍大人一样，伊朗哪有导弹可以飞到美国啊？？伊朗离心机连4000都不到，铀的纯度根本就不行。说白了，就是对付俄罗斯嘛。这不，把俄罗斯逼急了，狗急了还发疯呢？格鲁吉亚的总统就是第二个萨达姆，美国又说你先打着，我挺你，结果一看俄罗斯从车臣调了正规军是动真格的，美国立马就剩下精神层面了，欧洲也是，喊得比谁都起，到现在俄罗斯还占领着格鲁吉亚的交通要道。
    这些事应该够了吧，要不够还有很多的。
    我什么时候说了要闭关锁国了，和西方做生意是必须的，要学习他们的先进技术嘛，但是警惕性也是要有的，可持续发展经济实力是重点。朋友还是免了吧，大家都是经济关系，就不要搞得这么表面了。

我无非就是在原文中补充了一句，详细的说了一个例子，这也不厚道，还不是为了后面的人更容易理解，我又没有改我的本意。
真没想到，回帖都比原稿长，不过挺爽的，呵呵[/size]

[font=宋体][size=4]　　本不想再谈这个问题，但看楼主在此楼说得精彩，忍不住也说说．[/size][/font]
[font=宋体][size=4]　　＂威胁＂这两个字怎么理解？我说过，站在姚明身边，他的身高会给我带来压抑，即使大姚是面带微笑；假使公司里与某人有矛盾，一天他升职了，担心他将来为难我，显然觉得他对我在公司的前景有＂威胁＂，即使是他本人早已忘掉与我有矛盾．＂威胁＂，即可能是主动，也可能是被动的感觉．[/size][/font]
[font=宋体][size=4]　　东南亚诸国与中国存在领土纠纷，加上几十年前的不愉快，看中国实力一天天增强，先进点的飞机，军舰增多，心里没想法，不害怕才怪．他们感受到不是威胁吗？[/size][/font]
[font=宋体][size=4]　　最初日本自卫队想出国门参加维和，中国等国不是表达了强烈意见吗．因为担心，这也就是感受到了威胁．[/size][/font]
[font=宋体][size=4]　　我们承认，＂中国威胁论＂被某些国家别有用心的夸大，但不能否认其存在．不能掉以轻心！上世纪九十年代的＂中国威胁论＂使我们外交上相当被动，付出了很大的代价（如人民币不贬值，帮助东南亚，东亚渡过经济危机等），才去掉这声音．现在的＂中国威胁论＂主要指中国经济发展消耗了世界太多能源，造成了世界能源价格暴涨．我们同样要重视，绝不能让其分贝增加．否则，世界经济大衰退或能源危机，会被别有用心的人将源头指向中国．你中国人信不信＂中国威胁论＂无所谓，其他国家相信，并能获利就行（让中国多承担不应承担的义务）．[/size][/font]

[size=4]不知道谁在找茬？你回我的贴子可以去我的主题，令开主题，然后胡言乱语，自相矛盾，还有脸说别人找茬？！
看楼主思维混乱的毛病12楼表现的越发严重了。
按你说的，美国现在的“先发致人的防御”是不是也很恶心呢？不管你怎么样，我是那么觉得的。而我们自己发明“先发制人的防御”比美国要早，至少可以追述到朝鲜战争。就像你说的一样！按照你的逻辑中国威胁论简直就不用论证了，谁有说的清呢？什么叫“谁又说的清？”先人早有此论，流传至今，简称“莫须有”。印度的事我了解不多，就算你对了。跟越南呢？当时国际上共有39个政府发表相关声明，支持中国的却只有1个，我们说越南在边境挑衅，越南还说我们挑衅呢。他怎么不像印度一样在中国比较困难的时候挑衅呢？非要等中国的情况已经开始改善了之后再挑衅？至于武器装备的发展，我什么时候说过不需要了？我还发了一个主题讨论武器发展应该走何种路线的问题呢？文中的观点未必如何的正确，但是至少说明我是赞成中国发展武器装备的啊？再说了，这些有关事情真相的东西是我们要讨论的问题么？我只是说（其实还不是我说的，我只是引用）我们这些报纸的用词太血腥，完全可以换个方式去表述。
中国在文化范畴主导东方？麻烦楼主下次谈论体育话题时提前打个招呼，真不明白怎么就跑到文化范畴里去了，再说了文化上中国也不主导啊，仅仅从宗教上来讲，中东是伊斯兰教和犹太教，印度是佛教和印度教，俄罗斯大概是东正教吧（不太拿的准），反正是信上帝就对了。中国的儒教道学影响的大概只有日朝韩，在朝鲜还被金大金二给废了。这几个国家范围比东亚还小？怎么代表东方啊？即使说中国在文化范畴主导中日韩也够可笑的了。楼主客观些，说成有很大影响力不好吗？
“我说任何国家都是威胁明显是讽刺的意思嘛。”是你在回帖中的原话，指的是原文中的“要说真心话，我觉得任何国家都是中国的威胁，是不是我们也应该搞一个非中国国家威胁论啊？？？？”吗？你自己在说什么自己心里清楚吗？
  每个连续的2，3百年中国的战争都比西方的殖民时期少？春秋战国时期连续多少年征战？而且经常是“几处硝烟”，如何就少了呢？你去看看历史去吧，那个时候一共有多少天是完全不打仗的？
  成吉思汗不是中国人吗？那么我们中国的历史干嘛不是唐宋明？而是唐宋元明呢？按你的说法，清朝也是外族统治，清朝的GDP跟中国有什么关系啊？汉族不是游牧民族，军队是以步兵为主体的，没有去打欧洲，不是不想，实在是不具备如此远程的投放兵力的能力啊，能"走"到的地方不是都打过来了吗？蒙古匈奴美有把金银财宝运回来吗？他们干嘛去了？就为了拿杀人找快感，跑那里纯娱乐去了？宋明时期没有威逼弱小邻国“年年纳贡，岁岁称臣”么？那些小国如有不从，是不是后果仅限于受到邻国欺负时得不到援助呢？宋明王朝还要坐等别人来欺负他吗？不会自己抢先出手“办”他吗？
  “美国的救世主也就是西方说的，东方还说苏联是救世主呢，呵呵。”这句话是反语？还明显？楼主啊，我们上学的时候，学校里只教普通的中国话而已，这样的隔路语言拜托你还是少用一点吧！反语，还有上边的讽刺，你多少也要留些痕迹在里面啊，否则别人还以为你真的那么想呢！而且“美国拯救了整个西方”的话还真不是从美国人自己嘴里最先说出来的。
    至于那些援助和双方的战略态势，我还真看不出来有什么联系！美欧结盟是早就存在的，东西方意识形态之争比二次大战还早，攻占柏林之前的好几个月，美英法就密谋拿下德国之后转手进攻苏联。那些援助最多使这种联盟更稳固了些，而不是创造了这个联盟。反观苏联，如果想闪击（这种做法通常是全面核攻击）美国，那么欧洲自己想当替死鬼的没机会（至于为什么，自己看地图去）。如果是想长期作战，欧洲不拿美国的援助，老苏就不清理后院啦？顶多是在中等规模常规作战中，把“以欧洲为战场”的几率由99%提高到99.9%了----------就像如今的朝鲜人在评论抗美援朝中的中国军队时所说的一样------这些忘恩负义的小人。
    非洲挺人权的？    欢迎你来到地球，请允许我向你介绍一下地球的情况，这个地方叫非洲，这里的很多风俗在地球的其他地方都已经很难找到了。比如，在很多部落酋长享有每一位少女的初夜权，可以娶无限多个老婆，而女方不得反对，当然即使他没有娶某个女人也可以随时干之，女人们只有在酋长不想干的时候才能陪自己的丈夫----当然，这需要有一个前提，就是祭祀也不想干她。还有，酋长可以杀死部落里面任何人，而不需要理由。还有呢，一个女人被自己的父亲，丈夫，或者酋长祭祀杀死是一件很耻辱的事情，但是如果她选择逃跑或者换手就更耻辱，会被整个部落的人追杀。当然在城市里这种事情少得多，但是人口交易却多得多，你可以开两辆卡车去城郊，把其中一辆留下，另一辆就可以载回很多奴隶----当然大多数政府不支持这个，你需要自己看住他们-----好在各种禁锢用具还是很容易购买的，你也能请到专门帮人看守奴隶“保安”。收拾停当之后什么3P啊，SM啊，就随便你了，想奸尸吗？杀死一个好了··········下面，我来教你人权俩字怎么写。
    你那几个连军事专家都没有定论的例子我也不说了，没有事实作基础，能讨论出什么来啊？
    说美国反导的问题吧，楼主是资料不全（这样的话，也太不全了），还是故意装幼稚啊？俄罗斯的主力导弹美国栏的住吗？每次反导测试用的靶弹跟白杨M是一个水平的吗？没有效果的系统部署的再多能有用吗？仔细想想导弹能够打到美国，但是近期还无法突破反导系统，离俄罗斯伊朗有不是很远的国家是谁啊？你看我说话多好，有谜面。呵呵。
   “所以中国对西方只有经济关系，没有什么朋友可言，自己发展就行了，其他事情别管，韬光养晦”“我什么时候说了要闭关锁国了，和西方做生意是必须的，要学习他们的先进技术嘛”这两句话都是你说的么？你怎么总是自己抽自己嘴巴呢？
    在回复中加就可以了，怕别人看不到没关系，在主题的开头或者结尾提醒大家看xx楼的回复就可以了。你加到那个地方，还说厚道？！
    写那么多真累啊，楼主要是再回复的时候还这么云山雾罩，前后矛盾的，我就不准备在和你耽误时间了，我要说的内容都说的差不多了。真累！[/size]

[[i] 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-7 01:05 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]a1a1a12[/i] 于 2008-9-7 00:54 发表 [url=http://sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=20128629&ptid=1349459][img]http://sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
不知道谁在找茬？你回我的贴子可以去我的主题，令开主题，然后胡言乱语，自相矛盾，还有脸说别人找茬？！
看楼主思维混乱的毛病12楼表现的越发严重了。
按你说的，美国现在的“先发致人的防御”是不是也很恶心呢？ ... [/quote]
[size=4]拜托下次你也分个段，让大家都知道你要说几个什么问题。我段段都是针对你的回复里的顺序，不知道哪里思维混乱了，继续。
    我谈解放以后中国的对外作战，目的是说明现在的中国不具备侵略性。所谓人不犯我我不犯人，所有战争都是对方先有敌意，我们才做出反应的。
    你那个朋友说的第二个防着中国的理由，由于中国打过几仗就说中国有威胁，根本站不住脚，你不动中国，你怕中国干嘛呢？如果每次都是中国挑起争端，那就是好战（侵略性），如果都
自卫就没有侵略性嘛。而你又扯到什么先发制人上了，就先发制人本身根本无法判断是否具有侵略性，你在侵略战争中，就表示侵略性；在自卫战争中用就是正当防御。
    你问“美国现在的“先发致人的防御”是不是也很恶心呢？”，我的回答是肯定的，美国坐拥世界上最强大的战争机器，还有脸喊这个威胁它，那个威胁它，美国已经占得先机和绝对优势，仍然要先发制人，明显是超强侵略性的表现。
    朝战中国先发制人，拒联合国军于38线，是属于防御，而且朝战停止后，中国就撤兵了，表示中国无领土要求，表明中国无侵略性。而美国到现在在朝鲜都有驻军。
    越南依仗苏联支持，全美苏装备，挑衅中国，号称自己世界军事第三，妄图出兵犯境，经常在边境滋事，当时中国正值十年动乱刚刚结束，准备进行改革开放发展大计，需要周边有一个相对安定的局势，而越南却不肯罢休。中国被迫出兵，而且中国出兵是美国首肯的，因为当时的环境，你打仗必须有一个超级大国的首肯（邓小平访美一回国，中国军队就行动了，足以说明中美有协议），而中国出兵的目的并不是要占领越南，只是让它老实点，不要搞事，外资是不会流向一个不安定的地方的。
    “他怎么不像印度一样在中国比较困难的时候挑衅呢？”，越南也得有功夫来挑衅啊，越南战争打了十年，它不得休息几年，让南北越合并完成啊？？而且主席未死，越南敢吗？主席，总理一死，中国国家决策层顿时下降一个数量级，要我想动中国，绝对会等到毛死才动手的。
    我只是从你的话推测你不支持发展武器，算我推测错了，支持就行了。
    个人觉得那些报纸用词没有什么血腥的，这个就是个人感觉了，人人不一样。就像我还觉得现在女人穿得都过于暴露呢？很多人还觉得不够暴露。而且不是用词不血腥就会发动侵略战争的，美国用词不血腥吧，现在打的最起劲的就是它了。
    文化上的问题，你不认同中国的古文化是东方主导，我也没话说，个人看法不同。东方指的就是东亚，俄罗斯是欧洲的（看它的人口分布），阿拉伯的人就不要算到东方来了，印度人其实是白人血统（可以去查）。中国往下陆上的那些国家和朝鲜日本这些才是东方的国家，海上的那些就算了。
    “要说真心话，我觉得任何国家都是中国的威胁，是不是我们也应该搞一个非中国国家威胁论啊？”，这句话要说的是，要是他们硬要说现在中国有威胁的话，那我只能按照他们的标准来判定谁有威胁了，那就是非中国的国家对中国都有威胁。因为这个命题是真的可能性很小，反之就是说中国是没有威胁的，明白了吗？我是讽刺他们的命题不可能是真的。
    对于两三百年间的战争，我们分国家战争和国内战争来算算谁多谁少？
    一，国内战争。先看东方，看中国就够了，中国古代秦之前的就是春秋战国的仗最多，之后的可以不要算了，因为改朝换代的战争两三百年就一两次。而西方，哪个国家没有内战，各个国家的资产阶级革命，皮斯麦统一德国，美国内战。
    二，国家之间。东方（反正取定了东周的两三百年了）就算秦灭六国（算国家或国内，随你）了，而西方的拿破仑，皮斯麦，美国扩疆，彼得大帝，叶卡捷琳娜，一战，二战。西方国家之间战争规模和数量都明显超过东方。
    在任取的两三百年间，国内战争东西可能差距不大，但是加上国家之间的战争，谁的战争多就一目了然了。
    拜托，忽必烈的元才是中国的，那只是蒙古五大汗国中的一个，清当然算中国了。我们没有去西方抢就是事实嘛！元清去了吗？我们以前那种天朝上国的思想，怎么可能看得上西方的东西，就算能去，都没人去？钱还没我们多，去了干嘛？
    说你历史盲，你还不服，蒙古匈奴什么时候运了金银到中国来？蒙古的五大汗国是平等的，元有什么资格要其他在欧洲的汗国把抢来的金银给元？？？那些汗国后来亡了，财物都留在欧洲。匈奴的阿提拉会把金银运到中国来？以什么名义？那是匈奴逃到欧洲的残部，他们后来就没有回来了，就是现在匈牙利的祖先。
    蒙古匈奴在欧洲杀人抢劫，但是还是在欧洲享福啊，关中国什么，那些金银我们根本就支配不了。
    你太不了解中国古代了，看看中国对外来使节的奖励，比进贡的东西都值钱，这就是天朝上国的思想，不图钱，随郑和到明朝的很多使节都不愿回国，因为明给的待遇比他们家里强的太多了，你还说明朝图他们的进贡？？？
    宋的经济就更不图钱了，军事上是没资格要求人家进贡，相反还年年给金辽进贡。
    你说说宋明主动打过那个小国啊？中国古代做宗主国不要太厚道哦，不图钱，就图个名。只要小国年年来一趟，还能赚钱。小国要是有事，只要能帮的，中国都会出面调停。
    苏联不是傻子，要打美国，不得先把欧洲搞定啊，直接打美国不是不行，那不是两线作战吗？何况欧洲离得这么近，核弹的时间就短了很多，当然要先打欧洲了。
    要说援助欧洲看不出来美国拿欧洲做缓冲，但是在欧洲竖美国的核弹头就很明显了，就是让苏联先扫欧洲嘛。如果欧洲没有美国的核弹，欧洲对苏联的威胁就小了很多，大可以先直接打美国了。当然是先消灭有美国核弹的地方了，从近的开始，这才能最好的保护苏联。
    说到朝鲜人忘恩负义，中国援朝和美国援欧是不一样的，中国没有在朝鲜驻军，这是本质上的区别。
    你好不好看看非洲的那些民主选举的国家，一样有很多是穷的死的。
    要说其他的有争议，恐怖分子的来源是绝对没有疑问，这都西方自己的纪录片里说的。
    说到反导，不知道谁幼稚，知道美国为什么要用反导网围住俄罗斯吗？没用的话，美国岂不是很白痴？白杨M也好，中国的巨浪2都有一个飞行时间，越早的监视这些导弹，击落这些导弹的几率就越高。美国的反导站里都配有超大功率的雷达(这是新闻里说的)，可以直接扫描俄罗斯境内的军事目标，你还没发射，人家就有了准备，你搞屁，而且欧洲一套爱国者，美国本土还有一套爱国者，白杨M能穿透一层，是不是能穿透两层？这个就不好说了，美俄都不知道。
    你不会认为美国在东欧建反导是针对中国吧？不会吧，日本韩国就可以防住中国的路基导弹，094上的反正防不住。
   “所以中国对西方只有经济关系，没有什么朋友可言，自己发展就行了，其他事情别管，韬光养晦”
这句话里不就是说了和西方做生意，同时自己发展，和
   “我什么时候说了要闭关锁国了，和西方做生意是必须的，要学习他们的先进技术嘛”有矛盾吗？？？？
    两句都是要有经济往来，只不过第一句里多了，自己发展和韬光养晦，你不会认为和西方做生意，就不能自己发展吧？？？？？[/size]

中国威胁论这么有市场，如果中国是一个弹丸小国，亦或者是非洲穷国，肯定没有这种忧虑。
毕竟，人口最多，历史悠久，拥有世界上名列前茅的兵力和常备军，而且历朝历代都是打出来的天下，台湾孤悬海外，意识形态又与西方不同。这些都是中国威胁论的一些方面。
中国要有良好的国际形象，还是要注重这些西方人的观念，如果能切实表现出低调大国，严守中立，在保证自己领土和主权的前提下尽量给世界一个爱好和平的作为，也许都会好很多。
西方总会渲染和导向型宣传，这种忧虑也不是没有，但是，和平稳定的国际环境是我们最需要的，毕竟2000美元gdp的国家，最需要的是发展，其他的一切都要为发展服务。

楼主,你和你的对方辩友可以心平气和的讨论研究吗?人越激动,越容易出错,你俩的很多话,都缺乏理性.破绽较多,懒得一一找出来说说,那就是玩文字游戏了(有需要我们私下研究).
    上世纪70年代的美国总统卡特,对苏较软弱,不似里根,看他的对外政策就行了.邓的确在打越一事上寻求过美的支持,卡特怕引发第三次大战,怕与苏直接对抗.反劝中国忍让.佩服邓的决心,只要美不得不默认,坚决的打了.你的为改革大计,和平环境而战,全世界恐怕只有中国人才相信.如果站在与中越都无利益关系的势力角度来看看,你说为什么中印,中越之战的当时世界舆论倾倒性的支持我们的对手?
    你说说当年中国支持印尼共产党推翻政府的自卫对别国无威胁行为体现在哪?
    就观点立场而言,我算你对手.13楼和本楼,期待一起来盖楼.另字别太大,字数多的话,字大了不好看,有理不在字大.
    随便将印度人是白人血统的资料链接给我看看,要确切史实,能被证实的.

[[i] 本帖最后由 lkmmkl 于 2008-9-7 15:24 编辑 [/i]]

中国威胁论早就有了，这两年没前几年那么热了吧，不过嘴上说的少了，但很多国家的行动上，尤其是军事行动上都压制着中国，甚至吧中国当成战争对手来发展军事。对这种现象我们应该少说话，多做事，多发展国家的实力

西方和我们东方的差距还是蛮大的 根本不是几千个字就能谈清楚的 现在我们专心发展经济连带发展军事
是不是威胁别人就只有我们的敌人知道了 我们可以说我们那是保家卫国的装备 别人那些小国看到我们的装备
却很害怕 小国没有本事也只能喊一下 我们真正打下他们后 他们就会闭嘴了

"你还没发射，人家就有了准备，"俄罗斯那么大，对境外的路基雷达而言，地球曲率本身就是极大的障碍，能在发射同时就得到消息的，对美国来说绝对是跨时代产品（世界上只有俄罗斯自称拥有可以克服地球曲率的雷达）。在发射之前就准备的说法真是太可笑了，当然你要是说美国的反导系统24小时开机，所以是“发射前准备”，那我到是不反对。但是如果你说的是，依靠那些部署在陆地上的“大功率雷达”，美国就可以先知先觉了，在俄罗斯发射导弹之前美国就能“有了准备”。那我劝你还是算了吧。
本来真的不想回你的帖子，不过害怕以后再也找不到像你这样会“戏说”自己文章的对手了，所以又回了一次，下次除非你拿出什么新东西，否则无论如何也不回了。写了这么多，那些看帖的朋友要是能看到这里，早就有了自己的想法了。
你帖子里的很多谬误我简单说一下：元灭了宋之后就是中国了如果还要再等些年的话，怎么叫4大文明古国中唯一没有灭亡过的国家呢？         你以为你说中国在这里自卫，在那里自卫，人家就相信了？美国好像也没说过他们是在侵略啊？他们也都自称自卫的，或者是帮助某某自卫-------什么破输入法啊，都写称自慰了，尽量不要自慰太多啊，对身体不好。          东亚包括哪些国家，可以不用你说我说的，看看东亚运动会就知道了，你叙述的那几个国家跟东亚不是一个概念。    毛死了越南还不动手，等着刘邓大军的统帅等效凭上来再动手？简直耐心过度了。        历史盲人不知是谁？你的天朝大国思想只是在外有强敌时天朝才用的，天朝鼎盛时期是不会用的，有机会看看历史书。还有成吉思汗是什么意思你知道吗？众汗之汗！平等？说说而已的吧？再说就算没有抢夺金银回来，胡乱烧杀就不算罪过啦？         清朝是中国吗？你又抽自己嘴巴了!        若是打全面核战争，苏联|俄罗斯的导弹3面4面作战也够用，这种情况下先大欧洲再打美国跟自杀有什么区别？而且你听一回劝好不好，看看地图去，欧洲很多国家到苏俄的距离比美国还要远些呢。        如果白杨可以穿透反导系统一层，就可以穿透2层，3层。你自己看看白杨在各个飞行阶段的机动能力就知道了。美国如果不能在白杨的上升段击落之，后面就更没有机会了。而这个上升段的探测和攻击都必须是天基的，陆地上的雷达等设备探测到导弹的时候他已经飞起来了，再经过弹道计算，确认弹着点，人家早飞远了。陆地攻击也不行----除非用能量束武器----比如激光，如果用反导导弹的话，很难追上白杨的，他太快了。     094防不住？日本在东海几百上千的建设海底无人声纳基站是干什么用的，海基反导系统是干什么用的？还有中国的路基导弹攻击美国就必须从日韩头上过吗？      我们不是讨论援助的事情吗？什么时候转到核弹上了？      由民主选举就有人权？世界上有几个国家的选举在形式上不民主的？至于是不是真民主，如果你没钱没枪没裙带关系，你能在哪个国家的选举中获胜？！     中国军队没在朝鲜驻军，按朝鲜的说法是因为中国军队害怕了。
最后提醒你一句，中国在汉族统治时期没有去欧洲劫掠，是因为没有这个能力（当然，这和那个时期还没有什么国家间交往道德行为标准有关）！拿没能力当好心眼，盛赞偏瘫病人从不抢银行的做法让人不齿！！

[[i] 本帖最后由 a1a1a12 于 2008-9-7 22:55 编辑 [/i]]