waitandsee 2009-4-25 23:21
这样也可以, 提不出什么有力的例证吧, 正象陈佩斯所说"不是有事实了吗?", 凭空捏造也算? 那我说你现在正想犯罪, 因为你有条件也有能力犯罪.
刘备对诸葛亮是了解的, 如果不信任, 必然布下制衡之势, 不可能把大任托付给他. 历史上凡有能力的君王大抵如此. 想从这个角度哗众取宠的, 可以休矣.
至于李严与诸葛亮的关系, 作者最好搞搞清楚, 在政治斗争的哪个阶段建议"九锡", 不把上下文说明白, 纳"九锡"连是祸是福都还不知道, 就说给大家听, 简直是想"以其昏昏, 使人昭昭". 混淆视听.
你也说世人对诸葛亮的"欺主""视而不见"了, 而这个"世人"的看法, 恰恰是我们应当重视的, 因为正如你所说, 那个时代是相当看中君臣名份的. 还记得袁绍兄弟, 一个想另立皇帝, 一个想自己当皇帝, 立刻成了出头鸟, 人人得以诛之. 而且诸葛亮掌握兵权, 可以谋反时, 他是在一心一意地北伐.
另外, 有什么证据表明"后主怒"是因为挫伤了刘禅的自尊心, 哦? 又是猜的.
邓芝的谈话我看了, 并无不妥, 你所举的例子是孙权说的话, 不是邓芝的, 拜托看清楚再说话. 幸亏你不是刘禅, 否则邓芝一心为国, 死了都不知道怎么死的.
外交的每次斡旋还需要君王事事亲临吗? 常识啊!
连接班人还得问丞相, 你不觉得你所谓的这个高智商的领导人有点扶不起来吗? 诸葛亮死了, 没有机会篡位了, 如果您所说的是真的, 这个时候正是布置人事, 打击异己, 巩固势力的时候, 连钟会这样的将领都知道有机会趁乱夺权, 如果刘禅真是那么行, 为什么不试试? 这恰恰印证了诸葛亮之所以掌握大权, 是因为过于担心蜀国江山, 唯恐别人不如自己尽心, 是刘备的托付, 也是诸葛亮的治理智慧还有缺陷和蜀国地理的天然缺陷害得蜀国人才不多. 而不是诸葛亮有什么野心.
作者没有过硬的证据别瞎说. 赞同楼主的看法——诸葛亮的问题是能力上的,不是思想上的。
sexinsexgd 2009-4-28 14:23
前方打仗的关键之一是后方的安定与补给,而刘禅又是一个无能之君,诸葛亮自然要派得力人手管理,不然前方必乱。这不能做为篡权的证据。当时备去时蜀国极弱,如无诸葛亮的治理,蜀会很快被灭亡。诸葛亮对刘禅的态度就象对自己的子侄一样,这也是因为他和刘备的关系密切有关,就象长辈对小辈,所以无可厚非。
zhangenhua 2009-4-28 18:28
我个人认为诸葛亮是无篡位的野心的,他只是权力的欲望有点多而已,可能他想做的也就是虚帝实相,这种制度在当前很多国家也有存在,而且他实行的是依法治理国家(与我们现在的依法治国是有区别的),如果没有强大的权利作为保证,恐怕很难实现!!
yjmtdh9866 2009-4-28 19:08
古人有古人的想法,还是让我们看看未来吧,有时间讨论我们中国的前途吧。
yunpoyue 2009-4-30 04:01
现在有很多居心叵测的人,总是想方设法的去颠覆和侮辱中国人心目中的先古圣贤。
小苗子 2009-4-30 07:37
如果诸葛亮要篡权,易如反掌,但他没有丝毫篡权的言行。楼主从史料中穿凿附会,不能服人。
xjli82005 2009-4-30 09:23
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yihang_1314 2009-4-30 15:03
引据太多了。看起来晕晕的,历史人物是无好坏之分的!
jwy0426 2009-4-30 15:44
历史就是婊子,谁有钱有势,谁就可以日她一下。随着人们的世界观和价值观的变化,对诸葛亮的看法就不一样。很正常嘛!可以肯定不像过去那样的完美,也不会像楼主说的那样不堪吧!
ksmd267749 2009-5-19 15:21
我不认为诸葛亮有篡位的野心,刘备死后诸葛亮执掌朝政军政大权皆在手即使有人反对也翻不起多大的浪来。蜀过有3打政治势力益州本土势力,刘表留下的青州势力和刘备带来的荆州势力。一直是荆州站主导地位青州势力居中,益州势力在最底层。诸葛亮随便动下手段拉拢一方打压一方就稳坐宝座了。 诸葛亮要做皇帝只有跟刘备有感情的荆州势力人会反对,但诸葛亮本身就是荆州势力代表在荆州势力内部就有极高声望即使镇压不住反对者还可以拉拢青州和益州势力它们对谁做皇帝不感兴趣。兴许他们还希望诸葛亮造反和荆州势力闹翻,他们通过支持诸葛亮打压荆州势力获取更大的政治利益。 诸葛亮要称帝什么条件都具备了,可还是一意北伐完成对刘备的承诺。
muyunshangyu111 2009-5-19 22:09
君君臣臣那些事情有什么道理么,造反成了,就是一代帝王,如李世民之类,不成了,就为寇了,如王莽.有人说为什么王莽的新朝 又被汉 所消灭,原因就是王莽没有清算前朝的势力.所以那些帝王的事情,就没有说的清的.刘禅如果自己有能力的话,为什么还会被 晋灭掉呢?
wusy 2009-5-20 09:00
反对对诸葛亮的诬蔑,真得是一派胡言,对历史一点都不懂!
我认为:在当时的情况下诸葛亮完全有能力,也有条件篡位但他没有。因此诸葛亮就是一位可尊敬的人。
客观存在 2009-5-21 21:40
诸葛亮是我心中的英雄,他是不会有那种野心的,这文章观点不可信。
davidandrei 2009-5-22 12:07
历史上的诸葛亮在军事作战方面以及用人方面的确是存在不足,以致于蜀中无大将,数出祁山无功而返,白白地耗费了国力,但是他的忠心是无可辩驳的,更不是一些所谓的叫兽用片面的资料就能把诸葛孔明请下神坛的。
总感觉叫兽们别有用心,孔明、岳飞、文天祥要么被打倒,要么被取消民族英雄的称号,而将世所公认的大汉奸如秦桧、洪承畴、曾国藩一次又一次的进行所谓的“翻案”、“平反”,居心何在?
doy125 2009-5-24 16:18
不管怎么说,诸葛也是汉族的罪人,逆天而行,但是政治家没有几个好人肯定是真的啊
xiongsf 2009-5-27 13:11
如果真要篡位,就完全没必要写前后出师表了,出师表表达的 臣子对皇帝的 忠心,对先帝托孤的责任
WURENJUN 2009-5-30 16:35
[quote]原帖由 [i]kd2005462[/i] 于 2009-1-20 03:19 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=25940278&ptid=1710889][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
谈谈我的看法,个人认为,诸葛亮是有那个野心的,处在那样一个地位,他没想法是不太现实的,但他必须考虑他取刘禅而代之之后会产生什么后果?那个时代忠君的观念是很强的,他要考虑手下人的不满,在外有强敌,内有萧 ... [/quote]
你在瞎说,诸葛亮是不会有这种想法的。鞠躬尽瘁,死而后已。这是他学习儒家的人生格言,也是他一生的追求。不为良相便为良医。这是他的家训。这样的人怎么可能会这这样的想法呢?
至于说他发动战争是他的无奈之举。他不能等待魏国前来攻击,他得心攻为守。后来姜维过不住蜀国就是证明
WURENJUN 2009-5-30 16:37
我觉得有些人就是在故意诬蔑好人。却一再为坏人平反。为什么呢?