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查看完整版本: 奸臣诸葛亮想篡位的卑鄙伎俩

QIRENYE 2009-7-6 18:37

历史事实证明诸葛亮没有篡位,一直到死都在辅助刘禅.没有发生的事你说他想,那叫"莫须有".

liulin1981 2009-7-7 09:58

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wenkaidian 2009-7-7 10:14

谈谈我对此的看法,我没研究过三国志,只看过三国演义和金圣叹点评水浒传。通过对此的研读,我发现 诸葛亮和宋江一样啊,貌似忠义双全,实际大奸大恶之徒,对楼上的看法很不赞同。首先他嫉贤妒能,排除竞争对手。最主要的把庞统间接害死在落凤颇,其他文臣都得不到重用和培养,以至,诸葛亮死后,只剩他的嫡系姜维和马岱还能充充门面。其他无能能跟他相提并论,此乃高招啊 。诸葛亮一到刘备手下,首先拉拢了大将赵云,对小赵同志关心无微不至,去吴国出差,生怕有意外,送上三个香囊,他怎么不送给关羽两个香囊呢?他不是未卜先知吗?老关独自在外,身边又没有出谋划策的。只因为老关是刘备死党,实在是眼中钉啊。 马超投降后终生不受重用,驻扎边防,光有五虎上将的名誉而已。 魏延一生郁闷而死,最后还被诸葛亮遗嘱害死。 蜀国的人才还有那些?凡是资历比诸葛亮老的,全部逐步排挤架空。此乃蜀国之悲哀锕。 接下来要说的便是他对政权的渴望,火烧新野之后,基本上刘备已经让诸葛亮全权指挥军队了,到了四川打下革命根据地。蜀国大权已经被诸葛亮同志独揽,这时候,孔明兄开始露出大尾巴了,他向曹操同志学了,他要挟天子以令诸侯了,准备独霸朝纲,扶持傀儡了。关羽死了,张飞还带兵呢,这人又是死忠的,能不杀掉吗?随便找个借口,用两个小兵内应就把他干掉了。 从关羽死,诸葛亮就开始挤兑刘备,你们不是结义兄弟同生共死吗?怎么能不报仇呢?刘备被挤兑的受不了了,只好出兵,身边也没有带上一个杰出的军事指挥人员。有诸葛亮这个密探满天下的人提供情报,吴国想不打赢也不容易啊。刘备一死,从此老子天下第一了。不过实在人算不如天算,诸葛亮同志居然在五丈原牺牲了,结果自己儿子还小,还没有培养出来,姜维等辈开始大权在握。刘禅一辈子受制于人,只有花天酒地,魏国大军围城立马投降,反正咱这辈子也没有实权,跟谁混不是混,你还别说,刘禅后来就是平平安安,舒舒服服。韬晦之策尽得其父真传。
     个人观点,略有不敬及玩笑之处,请各位嘴下留情。玩笑而已

badlife 2009-7-7 12:38

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sital 2009-7-7 21:23

人嘴两张皮,上翻下翻左说右说,同一件事情,反正从不同的角度都能说出些道道来。不过客观公正的讲,诸葛亮当政的那几年的确是专权了,但是不见得他有取而代之的意图,没有直接的证据可以表明的。诸葛亮是政治家,当他拥有政权的时候,他是不会轻易交出的,因为政权是他实现政治理想的先决条件。所以他会想方设法巩固政权。他对刘禅确有许多不恭之处,但是这更加像父亲对待儿子的方式,他不客气的正真的做起了相父,当然这也是刘备的旨意,也不能说明诸葛亮谋逆了。历史没有假设,诸葛亮总体来说还是人臣的表率。

mengxinhun 2009-7-7 21:42

历史都已经是过去,我们不能妄加猜测。都已经发生了。就没必要去追究了。

fiens 2009-7-8 11:49

楼主的看法虽然奇特,然我不敢苟同。
这么大的奸臣竟然死也没篡位,这么大的奸臣竟然在出兵岐山时听从诏书主动撤兵,回到成都后竟然没有进行兵变,这么大的奸臣竟然没有行废立之举,这么大的奸臣竟然主动推辞进九锡,这么大的奸臣竟瞒过了2000年的史学家

wu2198 2009-7-8 13:49

标题过大,奸臣用于臆想,不可理喻。
    篡位者至少应该具备两个基本条件:人和钱。或者说培养了自己的人才同时能控制国家的经济稳定过度才有可能篡位。
    一。从人这个角度来说,诸葛亮的儿子诸葛瞻未有任何记载曾经被诸葛亮特别的培养过,诸葛亮推行的制度也决定了他没有空间和去培植自己的势力。当时蜀国的人才主要有三类,一是跟随刘备起家的,二是荆州氏族,三是益州氏族。同样没有任何资料显示诸葛亮在刘备死后打压过刘备的老部下。既没有打压将来的对手,也没有培养自己的亲信,人这个条件是不具备的。
    二。诸葛亮一生清廉-------“宁静无以致远,淡薄以明志”,他去世后的家产是可以证明的,终其一生没有为自己或家人积聚任何财富。当时的蜀国政治上时很清明的,清廉的风气是盛行的。这很大一部分功劳都来源于诸葛亮的以身作则和他制定的良好制度。同样也决定了他不可能积聚财富以作他用。就财力上来说并不足以应付“篡位”可能引发的突发事变。
    六出祁山是不可为而为之,当时的国力:魏国--------天下九州有其六,470多万人口;吴国两州(扬州、荆州都极其富饶)230万人口;蜀国只有一个益州,94万人口,相差巨大。加上刘备的老部下和荆州氏族在刘备死后也相继凋零。蜀国的可用之才只是益州的氏族了。后期诸葛亮的继任者远远不如他,这种情况诸葛亮心理很清楚一旦他不在了蜀国的实力只会更差。他当时只能利用蜀国的唯一长处(他个人的政治和军事才能的综合能力还是强于魏国君臣)来设法完成刘备的心愿。最后的失败不是他能力不行,只是魏国的曹睿和司马懿从君到臣能力都是当时的杰出人物。诸葛亮执政时期魏国始终没有主动进攻蜀国已经说明了魏国的政策是非常明智也是非常坚决的,这种情况下进攻魏国基本是无力的。
    希望楼主没有确凿的证据就口下留德吧。毕竟他当年治理蜀国的清明程度现在又有多少人能做到。

演员表 2009-7-8 13:58

现在的人是很有意思啊 总喜欢颠覆传统 什么美国登月是假的啊 什么秦桧平反 是忠臣 如今脸孔明都成了奸臣了 难道不爆料 不颠覆 就没别的新闻了吗?

兽性回归 2009-7-8 16:59

我對現在中國的磚家叫獸徹底無語了.
好的有人要打倒,壞的有人要平反.
唉.中國就是太多這樣的人.

唯我独jun 2009-7-8 17:32

其实我们很多人对诸葛亮有很大的误解,这误解功归于《三国演义》,在《三国》中,把诸葛亮神化了,把说他成是无所不知的神人!这是很不可信的。
诸葛亮不是 神,他只不过是一个政治家,一个战争的优秀指挥者。谁都知道,搞政治的不用手段的话,怎么可以爬到权力的最顶峰?无论诸葛亮是多么的爱他的人民,他从事的 事业叫“政治”。
当时在蜀国,刘备死后,人才不是没有。为什么就只有诸葛亮一个人大权独揽?这不用手段能达到吗?难道别人会甘心情愿的把权全部交给他?所以说,诸葛亮是 聪明的。同时,他使用的手段也是可以理解的。

binglong 2009-7-8 23:21

粗略一番帖子,觉得83楼的这位最牛了,比楼主转引的帖子的作者还牛!三国志都没看过,只看了演义,居然就洋洋洒洒的开始批判诸葛亮了!实在是……
即便玩笑,也不是这样开的。

[[i] 本帖最后由 binglong 于 2009-7-8 23:22 编辑 [/i]]

mydocter 2009-7-9 00:37

其实大家受【三国演义】的影响太大了,我觉得楼主的说法可能不妥,但也没有不对。诸葛亮把持朝政,成为事实上的权臣是对的。首先刘禅不见得傻。他留下“此间乐,不思蜀”这句话就很说明了一切,他只有这样说才能保住性命,才有以后和将来,当时如果他说出流露出想念故国的话,他跟那些大臣就早给司马杀了。诸葛亮其实是把蜀国推向了死亡,当时蜀国最弱,而且刚刚给东吴打败,死了不少人,蜀国缺少男丁,这时应该修养生息才对。如果要打,也不能挑最强的打。诸葛亮捉权太紧,结果没能冒出什么人才,还把魏延给杀了,这样蜀国的景况就更艰难了。正是诸葛亮穷兵黩武,蜀国就越来越弱,他死后,蜀国就没剩多少人力物力了,当时姜维还继续他的错误,而从史书看,刘禅应该是看出战争给蜀国带来的伤害的,但诸葛亮太强势了,他没办法。但到了姜维他就开始削权了,只是太晚了,反而造成机会给魏国。

fccr 2009-7-9 08:22

这个评论有意义吗,照你这么说我朝的先总理也是一样的了???:huffy

xjli82005 2009-7-9 13:45

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diy999 2009-7-9 19:38

天下以能者居之,莫说孔明未篡位,就算篡了,那阿斗岂是做皇帝的料.

95950799 2009-7-11 00:27

以“还历史真相”名义,来冲击中华之传统理念,使国人对历史对传统产生怀疑,凡此举动无疑于汉奸。

[[i] 本帖最后由 95950799 于 2009-7-11 00:28 编辑 [/i]]

杀猪的老汤 2009-7-11 15:33

看了大家的看法,真是无奇不有。可以拿到央视百家讲坛了。不管怎么说诸葛亮已经是我们中华民族智慧的象征。青年励志从布衣到高官的榜样。在很多人心中是神样的存在。前无古人,后无来着

无所用心 2009-7-11 16:08

历史不能假设,但可以推理。诸葛孔明一生的抱负就是匡扶汉室,一统天下,先登人臣之极位,后笑傲于山林。对一个有雄材大略而又有着浪漫的英雄主义情怀的人而言,他不选择其它的军阀而选择刘备就可见一斑。从至弱到至强,才能显现他的手段与能力,从火烧新野到九伐中原,无一不显露他极力实现自己的初衷。如果有人怀疑孔明的忠诚,只能说明自己缺乏忠诚,或者说不了解什么叫忠诚。孔明选刘氏不是因为他比刘备更聪明,只是因为刘备有个所谓的好名声跟好背景,而刘备又最弱,最有机会施展自己的才华。这些恰恰符合他自己的追求,上忠汉室,下爱黎民,又能一施身手。在忠与刘备的同时也忠于自己,这才是他选择刘备而不是刘表等其它人的原因。但一定有人会怀疑刘备的忠诚,如果真的这样推理的话,孔明的叛逆之心不在托孤后,而应该在托孤前了。更准确的话,应该可以确定在让关云长守荆州开始。他明知关刚愎自用,日后会有所失,而不选用最合适的人选,赵云,在此已经埋下伏笔了。有人说,这是刘备的意见,那我也要问,刘备的意见都是谁出的?在失荆州后,刘备伐吴,孔明长哭,说某某在定能劝谁刘备东征。我也要问,如果在此类重大事情上,孔明的劝告都不能起作用的话,只能说明两个可能,一:两个人有矛盾,刘备对他缺乏信任。二:孔明只是假意相劝,走走过场,其实后面的打算都做好了,现在只等事情按他的预料发展罢了。但不管是哪一种,都能说明他们二人之间肯定是有一些不为人知的事情发生,以此影响到刘备对孔明的误会。但会是哪一种呢?我个人觉得是权力的副作用,随着刘的势力越来越强,孔明的权力跟威望也越来越大,男人之间,共患难易,共富贵却很难。当拿下四川的时候,孔明的声望也达到了人生的颠峰,而刘的猜忌也不可避免的来了。所以,孔明在以上问题上没有强力劝阻。我觉得只是因为孔明意识到了刘备对自己的猜忌,所以只能妥协,只能先做好最坏的打算,以待刘受到挫折后,他再来收拾残局让损失降到最低。从这点就能看出,孔明不但没有取而待之的野心,恰恰相反的,他一心为了实现自己的理想,而忽略了现实中的影响。当他一心为匡扶汉室呕心呖血的时候,却没发现他的主人不开心了。当他不得不为了现实妥协时,时机却都是致命的。火烧连营之后,刘终于分清了敌我,他的托孤与其说是不得已而为之,不如说成是一种惭愧的道歉。因为他知道的太晚了,他猜忌的人原来才是他值得以身家相托的人。而孔明前半生辛苦为刘打拼的基业,一夜之间付之一炬了,以至于孔明后半生不得不重头开始,但已经时不我予了。
     其实我们认识三国,更多的是来自与《三国演义》,而不是陈寿的《三国志》。如果我们说《三国演义》虚构的成份居多的话,《三国志》里面捏造也不会少。但我更喜欢演义,而且看《三国演义》,我觉得最有趣的就是刘备跟孔明,刘备未出道之前,满怀的雄心壮志,可是出道后呢?我看的尽是什么兄弟之情,夫妻之谊,极尽妇人之琐事,活脱脱的一个小市民,没什么抱负,也没什么事业上的追求,但他很仁慈,很讲义气这样子。恰恰相反,做为副手的孔明却始终如一的照自己的理想大踏步的迈进。事业心极强,以至于身心俱疲,壮志未酬。我很奇怪作者为什么会给人以这种感觉。是作者有意为之还是事实如此?不得而知。但我看到的孔明是大忠大义,而不是刘备哪种死了兄弟比死了亲娘老子还痛苦的小仁小义。
     但凡拿这种题目来吸人眼球的话,只能说明此人连真小人都算不上,也就是个伪君子的料。三国的事也就这几本书,你能比别人多读多少???

yanqing 2009-7-12 01:02

同意楼主的意见,李邈的上书只是发泄心中的不满加上邀功进取罢了,如果诸葛想要篡位的话还用等到自己累的无以济世的时候,真是可笑。虽然在功绩上诸葛没什么大的建树,但是在忠君上诸葛还是楷模的。
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