查看完整版本: 军事盲人凑热闹之大纵深和闪电战

没意见，我的意思是如果意大利没有阿尔卑斯山脉，沦陷的更快。。。。

[quote]原帖由 [i]青竹梅[/i] 于 2009-4-16 09:56 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30237324&ptid=1974993][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
所以我说，苏军不会直接从远东发动攻击，而是从内蒙，向兰州一线突击，将中国拦腰打断，新疆，西藏地区，由于民族问题的复杂性，反抗情绪会较汉族密集区有所削弱。而且这一带适合装甲部队作战，补给线也较远东为短。 ... [/quote]

没错，战略分析上这样对苏联最有利。如果限于局部战争，苏联也就最好坐到让新疆西藏从中国分离了。

不过考虑到新疆-西藏一线和印度的连通难度，华北仍是最后的主战场。（苏联装甲集群如果傻到上青藏高原或者去黄土高坡。。。，我们会为他们祈祷的）

当然，我们说的还是1969年。今天的解放军沈阳军区都可以和俄罗斯远东战略方向干了。而且还有优势我估计。。。

我们目前的推论是苏联在对大陆作战期间，仍能保持对欧洲的压迫性军事实力。但是如果苏联在对中国作战之后，于西欧方向采用守势，将西线兵力转移向新疆一线，预计苏军第二阶段能组建起300万人左右，3-4万辆坦克（如果算上装甲车辆，优势估计更大）的兵力，有足够的实力在两个以上的方向实行战略突击。预计苏军仍会将西藏列为第二阶段进攻对象。因为如果达赖和印度参与入入侵行动，苏军在政治上可以得到较大优势（当然，这里我们不考虑西方对达赖和印度施加的政治压力），同时西藏地广人稀，拥有较强空中力量和陆航兵力的苏军在这一方向比起解放军有更大优势，同样，解放军主力会集中在关中，华北，西南三大战略方向上依托地势进行防守，向这些方向的突击易于陷入不利地形的阵地战。同时拿下西藏，打通南亚大陆战略通道，对苏联更具有现实的战略意义。

远东方向，苏联比较垂涎于东三省，如果能顺利拿下辽东半岛，估计苏联人会兴奋的共妻。但是考虑到远东方面物资补给的困难以及中国军队集中于此背水一战的决心，以及美日的海空优势，苏联人在这一方向最多维持与我的僵持。

首先声明下，我的观点和我个人感情因素没关系，军事上的问题不会涉及到爱国与否的问题。军区的朋友们如果看过我以前发的的帖子，应该知道我在这方面的立场。

  我转载大量关于文革的东西，就是全面否定文化大革命，那是反人类的罪行，没什么可以商量的。至于文革是否影响中苏战争的进程，个人认为是肯定的。看看当时军队混乱程度就知道。伟人说的诱敌深入，打持久战什么的只能骗骗孩子们，大概他自己都不信。

  从军事上来说，在当时的环境下，苏联和中国的实力不是一个层面的，输了并不丢人。整个苏联的重工业基础，严谨的后勤补给制度，战时运输能力等等这些大家都应该了解。

各位的辩论十分精彩，我也说句。以楼主那个特定年代，中苏开战我们是要吃亏的，只能以战略纵深来消耗敌人。我想说美国的态度，O版认为美国会出兵支援我们，将苏联赶出中国维持战略平衡。我没有这么想，我认为他会以蒋介石为先锋直接从海上进攻大陆。，以韩国和日本基地为主对我空袭。在我主力与苏联决战之时背后下黑手，扶持蒋介石划江而治。造成第二个朝鲜。如果出现这样情况，那会有两个结果，一是我和苏联停战，亲苏势力上台两国联手御敌，二是美苏做掉我们。在当时作为极端反共的美国不会出兵帮我们。我也上班了，回来在讨论。

说道中苏对峙，核大战，战略转移。

不能不提提广为人诟病的上山下乡，其实这是当年tg为了应对可能爆发的中苏冲突，甚至核大战而作的最重要的战略准备。

大家都了解苏联军队的战术十月革命以来一直都是围绕城市展开的， 这点从苏联方面对战役的命名就能看出来， 大部分都是把主战场城市按上去就算完事， 这和苏联当年城市化程度较高， 尤其是其自然环境恶劣有关。 而tg则不然， gcd一直走农村包围城市的路线，是另一种路数。 所以中国在备战问题上考虑到了这一点。 苏联如果真的和中国爆发全面战争， 重点肯定是要照顾大城市，这是苏军的一种惯性， 而核战争肯定也是重点打击战略价值高的城市和军事设施。
于是老毛大笔一挥， 上山下乡！66，67，68三届学生， 1600多万人， 10%的城市人口疏散到了农村，并且解决了住房吃饭问题。 后面这句很怪异，解决住房吃饭问题, 其实这点很重要的， 大规模人口流动如果不解决最基本的生活问题， 那就不是战略转移，那是彻头彻尾的灾难，那是流民。而我们恰好妥善的解决这个问题。

想象一下，当时我们的专家在三线， 很多知识分子在乡下的牛棚里，1600青年散布在广阔天地炼忠心。 尤其这1600万人在当年算是受到过较高的教育， 根正苗红， 热情澎湃，如果发生正面战争那他们就是1600万游击队，重建国家就是1600万生力军。也许很多人对上山下乡有不满，但是如果当年真的爆发了战争或者核战争， 老毛是把中华民族的火种给留下了。  当然上山下乡作为文革的延续， 对中华民族的文化和传统还其他的作用但这就不是军事层面的问题了。

总想起当年那句口号
七亿人民七亿兵、万里江山万里营。 壮哉！

回复 47楼 的帖子

兄弟说得好，1600多万人下乡就是革命火种，根红苗正的1600万军队要是再干苏修和美帝会更加得心应手。我们的专家在牛棚里造的战略导弹，航空母舰，飞机等等都将源源不断送往前线，壮我军威国威。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-16 13:31 编辑 [/i]]

我还是非常赞同粟裕将军的御敌于国门之外的战略方针,进行积极的防御战略.

实力接近的大国除了战争手段存在代差否则很难争出个胜负的

你们可真能搞。应该是研究关于上山下乡的一个亮点，并很好的解释了什么叫高屋建瓴。

不是讨论大纵深和闪电战 的吗？我怎么看的讨论文革中的倒是不少？
战争是：民族与民族之间、国家与国家之间、级与阶级之间或政治集团与政治集团之间的武装斗争，是政治的继续，是流血的政治，是解决政治矛盾的最高的斗争形式
你以为是过家家，看你不顺眼，想打就打你，那个时候苏联的主要对手是美国，我们不过是个不强的对手而已，只不过家里有个打狗棍，他进来也不好受

[[i] 本帖最后由 小鸟a 于 2009-4-16 14:37 编辑 [/i]]

回复 52楼 的帖子

自己疏忽忘了写一些重要的问题，抱歉。

  苏联的战略目的是什么？

  1彻底打败中国，扶植亲苏政权，使之成为自己的卫星国，贯彻自己的大纵深防御思想，难度很大。我拿抗日时期的伪军数量作比较是不合理的，毕竟那个时代没有类似于汪精卫的人物，这是我疏漏之处。

  2用核武毁灭中国，但这只是叫嚣，在中国哪怕是几十枚核弹的情况下这种可能基本不存在。苏联人除了怕死还有一点，便宜老美的事最好不做。

   3边境陈兵百万逼迫中国在某些方面的让步，只是威慑而已。让老美看笑话的事不能干，中国起码还属于社会主义阵营。当年的柯西金和周总理谈话的真实内容可能和这个有关系。个人感觉最为合理。

   4江东64屯惨案的重演，灭绝中国人种，灭绝中国文化，直接大规模移民，但中国的核武肯定要发威的，代价太昂贵了，不可能。

   5在军需准备充分的情况下发动两条线的闪电战，路线不说了有高人写了，呵呵。有空中优势的情况下一口气打到北京或江浙一带，看看中国和国际社会反应，提出新疆，东北的一系列自治问题向中国施压。这也是一种可能。

   6最卑鄙的意图，联手美国，印度瓜分中国。印度出兵西藏，提供军援指使台湾出兵，夹击中国成功后划分利益范围。比如苏联只要求内蒙，新疆，东北。印度要西藏，青海。台湾占领别的区域，反攻大陆。个人认为老美同意的可能性不大，以后不好混了。老蒋也够呛，这么打回来以后死了怎么见祖宗？印度倒是想，没人给机会啊！


  国家处于动乱的年代，军队的战斗力是否会受到影响？大家讨论的大纵深和闪电战和双方的军事实力和政治环境都有很大关系，没有实力都是空谈。很多人会说只要战争来临中国人马上就会放弃恩怨一致对外，但大家看看历史就知道老蒋对新四军下的毒手有多狠。

   69年那个环境确实特殊，大家应该也承认，只是一家之言，呵呵。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-16 16:38 编辑 [/i]]

楼主说的很清楚了 纯军事 一句话看实力 要是打起来 苏联胜 但是中国胜在游击战争而已 就像阿富汗 不过纯军事苏联还是很厉害的 有内部资料说苏军推进速度 4周之内可以到达大西洋西岸 呵呵 闪电战 在没有受到顽强抵抗的情况下 中国也别说 北方特别适合大兵团 机械化作战 而且作战方向在内蒙古一带 直接杀向北京 隔离东北 当时中国战斗力最强的部队就在东北和华北 可想而之 根据苏军推进速度可以判断在不到1个月的时间完全可以控制北京 当然我军的防御线是在河南一带 我记得有资料说过这个问题 所以从纯军事角度中国胜不了的  如果全面的话 那就只有一句话 正义战争必胜 不管国家多么弱小 人民为了祖国的独立绝对会前仆后继 永往直前 不管是谁也好 我就算一个:teeth

回复 54楼 的帖子

其实当年的核战争危险并不存在，很多事情是见不得光的，战争危险最多也是控制在常规之内，毕竟苏联人深知伟人的脾气，真的打到北京老毛也是要拼命的，那些政敌们也可以喘口气了，呵呵。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-4-16 18:35 发表 [url=http://69.4.239.126/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30258117&ptid=1974993][img]http://69.4.239.126/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
[color=Red]其实当年的核战争危险并不存在[/color]，很多事情是见不得光的，战争危险最多也是控制在常规之内，毕竟苏联人深知伟人的脾气，真的打到北京老毛也是要拼命的，那些政敌们也可以喘口气了，呵呵。 [/quote]
再次拜服一下。真是什么都敢说啊。

[quote]原帖由 [i]阿曼达[/i] 于 2009-4-16 12:57 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30243910&ptid=1974993][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
各位的辩论十分精彩，我也说句。以楼主那个特定年代，中苏开战我们是要吃亏的，只能以战略纵深来消耗敌人。我想说美国的态度，O版认为美国会出兵支援我们，将苏联赶出中国维持战略平衡。我没有这么想，我认为他会以蒋 ... [/quote]

蒋已经失败了一次，而且美国再傻也看出来了，1949-1969 中华人民共和国已经建国20年，再把蒋整回来不得人心， 况且蒋在统御和军事才能上都输给TG是不用提的。更不要说手下的人。

美国对其能否对抗苏联不会抱多大希望。

况且中国还有原子弹，如果把中国逼的投降苏联，那是大大的不利。 就是让苏联控制东北，都是红色海军的南下的。万万不可。 勉强让他们吃了新疆还有可能。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2009-4-16 16:34 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=30252774&ptid=1974993][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
自己疏忽忘了写一些重要的问题，抱歉。

  苏联的战略目的是什么？

  1彻底打败中国，扶植亲苏政权，使之成为自己的卫星国，贯彻自己的大纵深防御思想，难度很大。我拿抗日时期的伪军数量作比较是不合理的，毕竟 ... [/quote]

点头，这个可以补充到原贴去了。

这些都是非常核心的问题，不解决中苏不可能开战。

回复 58楼 的帖子

ok，谢谢o大，我去补充一下，老感觉少点什么。

回复 51楼 的帖子

对不住了，兄弟，这是大纵深防御和闪电战的主题被我搞成上山下乡了，呵呵。