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在韬光养晦中撞红线

　　一个旧闻，我国一份报纸做了一个调查，你最不喜欢的周边国家是那个。排名第一的是韩国然后是印尼和日本。日本人在电视节目上对此做了讨论。他们对这个结论也感到惊讶，自己分析说，韩国排名第一是因为他们的狂妄，世界上只要是好的东西都是韩国发明或者间接的影响。但凡伟人基本都有韩国血统。日本人承认韩国的意淫他们也受不了。印尼的原因好解释，反华的结果。历史上日本人对中国人的屠杀毕竟很久了。而印尼的行为确让中国人亲眼看到了一幕幕惨剧，那心理的愤恨远胜70年前的记忆。最后日本学者把自己排名第三的功劳给了动漫产业。他们认为动漫文化在中国的扎根影响了我们的青少年，喜爱和痛恨日本反应了中国人的矛盾心理。

　　日本人有理由骄傲，二战以后在焦土中建设了一个超级经济大国。也许不久的将来他又会成为超级军事大国。在默默无闻的发展中，他也默默的撞击着军事底线。一次次的成功让我们看到了一个真正的威胁。不要说他是美国的附庸，他自己的打算谁也不知道。在别人的保护下发展了经济，在经济腾飞后又悄悄的发展了军力。虽然没有航空母舰，没有核武器，但不等于人家不会做。只要需要他马上可以制造。美国为了自己的利益一再纵容日本，从防御本土到海外派兵，从防卫厅到省，一次次的修改宪法，扩张军队。在周边国家的抗议中完善了自己的发展。台湾，朝鲜，南海诸国都一小步一小步的撞击着我们的红线。我们怎么能够无动于衷呢。

　　中国这些年执行的是韬光养晦政策，这点没错，树大招风谁都知道。问题是发展到一定程度自身变得强大了就不好说了。虽然你还未成年，但个头确可以起成人票了。想装小都不行。怎么办？我看只有在韬光养晦中撞击红线。动作大了怕把人吓到。毛主席说，零敲牛皮糖，敲点少点。真是那么回事，吃多了消化不良吗。没有谁会认为你的退让是一种善意。美国在伊拉克的成功极大的刺激了世界各国。军备竞赛早已经开始。谁都不想做第二个萨达姆。在我们韬光养晦这些年里，西方国家从来也没有放弃发展军备，也没有放松对中国和俄罗斯的封锁。现在我们的经济有了点实力，但想和老美全面抗衡还不行。但在维护自己的战略利益和领土完整时，我们应该有一个让人永远不敢妄动的底线。不能让人逐步的蚕食我们而毫无作为。守住这个底线我们则可以此为基础慢慢的撞击别人的底线。利益的分配总是不断妥协的结果，掌握好时机和分寸不会吃亏的。

　　我不是愤青，也反对愤青，呵呵。只是觉得国家在自己核心利益面前应该有一个决心。像邓小平收香港那样，说出来的话让英国人听了也哆嗦。强硬和发展并不矛盾，腰杆子不硬赚钱也很难。顾客永远是上帝，可是要是遇到一个明买暗偷的他还是上帝吗。用一句俗话结束。不能惯着他们毛病:teeth

的确，人们记忆比较深的都是近期发生的事情，印尼反华在98年那一次，相信只要是九十年代之前出生的人都知道。而韩国最近几年的狂妄自大，似乎中国上的伟人都和韩国有关系，在例如在汶川大地震对中国的幸灾乐祸等等都让中国人厌恶。而日本那场罪行发生在70年前，大部分中国人没有切肤之痛，也不了解，对于日本的痛恨是基于历史上的。
个人觉得中国的韬光养晦应该不是一成不变的，不同的时期，韬光养晦的表现不同，随着经济的发展，应该一点点的发展，应该符合自身的实力。
个人觉得日本做的比较好，我们应该学习。一点点的，年复一年的，每年一步，不知不觉中，你会发现他们已经突破了很多，转变不是转九十度才叫转，一度也是转，如果一下子转九十度当然太厉害，很明显了，如果每次转一度的话就是人们难以发现，慢慢的积累，你会发现你转了一百八十度人们还没有发现的。

很喜欢军事天地栏目，可是自己懂得太少，不敢妄加评论，以后会强烈关注，感谢版主 ！！

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该亮剑的时候就亮剑。今天下午海上阅兵。吼吼~ 好看。

当今正如汉朝前期，对匈奴低三下四，委曲求全，待日后兵强马壮，将才辈出，即可踏破敌都，掠其国土，淫其妻女！

正想出去看看海上阅兵的视频，看到了楼主的贴子，也想说两句。
此贴是最近这类帖子中比较理性的，没有偏激的话语和极端的建议，有的是理性的分析，说的也比较中肯，自我感觉立意很好。
首先来说，帖子中的民调不知道是哪里做的。不过大家要知道的是，不同的机构在不同的时间段和不同的社会人群中做出的民调分别还是很大的，不能以一次民调代表民众意向。韩国、日本、印尼是在特定时间段最不受中国人喜欢或者说是中国人最痛恨的国家。但是入果在前一段时间民调，那么菲律宾就肯定会是排名前列的。
其次，日本这几年的国家形象经营的非常之好，不但在欧美国家树立起了很好的国家形象，在亚洲各国的形象也在稳步提升，这是由于该国强大的经济实力、优越的物质文明、铺天盖地的媒体宣传以及日本当代国民的文明素质所决定的，虽然它和亚洲各国都有很深的历史恩怨，但是现在的国家意识形态之争越来越少追求的都是国家利益，在和日本有着千丝万缕的利益联系的时刻，都回引导民众的对日情绪，这也造就了日本的国家形象提升。
日本和美国的关系是十分复杂的，二战后，美国完全是把日本当成殖民地和战略基地来使用的，不过朝鲜战争的美国战败给了日本一个绝佳的历史机会，日本也很好的利用了这个机会，趁美国势力在亚洲衰弱的时候，实现了经济的短时间腾飞，巩固了自己的国家实力，虽然不能摆脱美国，但是也让美国失去了全面控制日本的时机。从现在的日美关系来看，日本虽然受美国的很大影响，但美国根本就不能控制日本，原因很简单，日本是世界第二大经济体、是亚洲乃至世界前几位的军事强国，综合国力很强。这样的国家绝不可能成为美国的附庸，她有自己的发展思想乃至发展野心是很正常的或者说是必然的。这几年日本的修改教科书、修改宪法、修改国防建制、争取入常等等，都是发展目的的活生生体现，那就是成为世界上的政治、经济、军事大国，甚至成为世界的另一极。和日本比起来，南海问题的当事国就大部分是因为美国的授意或者是暗示而挺身而出了，因为那些国家的综合实力加起来都和中国无法比拟，或者说他们只是来找麻烦的，给你添堵的，给你下绊子的，但偏偏涉及的国家很多，造成了很大的声势，引起了国际关注，最终是问题复杂化了。
针对以上情况，我认为是这样的：
第一，中国和日本、美国的国家关系是建立在千丝万缕的国家利益上的，没有极端的情况是不可能出现军事冲突的，双方都会克制。尤其是在当前全球经济形势无比严峻的情况下，为自己的利益着想，美日也不会抛弃朋友、增加敌人。
第二，对于南海问题的当时国家必须要采取两手都要硬的方针，因为领土问题不容退让。首先要做好的是谈判工作，毕竟谁都不想打仗，谁都不想放弃当前良好的发展态势，尤其是对于南海各国而言，其实他们更怕打仗，因为他们连自己的本国国民都还养不活，哪来的财力和中国开战。就是要抓住他们的这个弱点，采取有策略的谈判，解决南海问题。第二，就是要做好战争或武力冲突的准备，防止当事国铤而走险而自己没有准备，积极在南海宣示自己的军事实力，表明自己不怕战争准备战争的国家姿态，切断南海小国的侥幸心理。
以上就是自己的意见，不成熟，也没有展开，大家瞎看。

回复 7楼 的帖子

这个民调日本视频里给出了中国报纸的名字，我忘了:sleep 。好像是《新华每日电讯》。而且我也说了是个旧闻。呵呵我只不过拿他做个引子

开始还以为是唐朝的红线女呢，呵呵，武侠看多了。


   你的红线和我的底线概念是一样的，有限度的妥协是必须的，但同时谁碰到红线我们都需要反击，而且力度要大。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-23 19:47 编辑 [/i]]

回复 9楼 的帖子

哦了。彼此彼此。说法不一概念一样。多指教

会叫的狗是最无用的,即使它有再强的主人也改不了.

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我们的国力是强大了。但是国内还有更多的问题需要解决。联合国的标准每人每天一美元是贫困的标准。我国如果按次标准，有2.5亿人口在贫困线一下。现在经济危机，国内大量人员失业，如果按国外的标准，我们目前的失业率要比欧美国家高的多。据说要接近9％，但是我们只统计城镇职工的，把农民工排除在统计范围之外，所以只有4％多。

各个国家都有自己的目标，没有人愿意自己永远的落后于别人，尤其是他们有了曾经辉煌的历史，而现在又有足够的基础进行策划，这样的国家也不少，比如中国、日本、印度，在这样的背景之下，他们都会按照自己既定的一套发展进行，当然，在其中是有些变化的，是随着整个国际的大环境在不断的变化，对于他人的增强，其实我们是没有任何的办法的，也没有任何的立场去阻止他们，毕竟，通向王冠的道路从来就不缺少对手。
我们应该怎么办？无非就是增强自己而已，当自己变得独孤求败，那么，别人变成什么都无关紧要，这就是实力的直接，即便你的各种手段很多，很精，可是我的实力非常的强，一次进攻，就彻底把你打倒，那么之前的那一切都没有任何的作用。
日本，其实就是中国在远东地区唯一的敌手，如果想要扩大地区影响力，就必须追求地区的领导能力，在这种时候，我们和美国的矛盾就会相对减轻，毕竟，经过这些年的崛起，美国在远东已经变成了维持多于争夺，而对于急切的希望能够获得国际话语权的日本来说，同样是他的必争之地，所以，在这样的时候，和中国的矛盾就会迅速的激化，中国越强大，这种矛盾就会越严重，这也就是，中国和日本这些年的关系一年冷似一年，不复当年的亲密，即便是胡亲去日本也没有根本的改变。
为何？因为，实际上，在国际的经济和政治的位置之上，两国实际上是有所重叠的。日本原来是美国的主要的生产国家，可是，随着中国的崛起，越来越多的国家选择中国，毕竟，那里还靠近能源和资源的产地，而不是日本那样只有技术而没有资源，而且，随着中国的技术能力的不断地提高，日本唯一具有的技术也在迅速的减少吸引力。
而在国际上，其实，一个地区是有着相对的数量问题的，美洲就是美国，现在勉强把巴西加进来也不过是添了一个可有可无的而已，而在欧洲就是传统的三大国——英法德，其中德国还缺乏国际发言权，而在远东，我想也只是承认一个国家的地位，而这个国家，现在被中国占据，而且没有任何被推倒的前景，那么，日本就很尴尬，虽然经济实力非常强，可是没有发言权，实力再强也没办法加入决策，而只能等待，这是他们不能允许的
既然是因为缺乏军事实力（他们自己认为），那么就发展军事实力，通过不断的变化，同时，因为美国对于远东的掌控力的下降，日本也得到了宝贵的生存空间，而对于所谓的政治地位，既然无法撼动中国，他就组织各个二流国家，共同的分享，可是他忘了，在即得利益国中，其余四国同样绝不会放弃自身的权利，挑衅中国的地位，也就是在挑衅整个既有的国际秩序格局，不仅中国不同意，其余四国更不会同意，所以这样的结果也是可以预见的，可是，日本确实没有其他的方法，就只能死马当活马医了

韬光养晦政策已经不适应时代发展的需要了，在全球化的背景下，因人类活动频繁造成资源枯竭，使得各个国家把国家持续发展的目标投向未开发的地区，这使得部分国家和地区产生对抗，而我们中国恰恰处于此漩涡中。在这等国际背景下，中国再维持这种不合时宜的国策，将使国家陷入末路。

远霸内王

:sun ，我支持楼主的设“红线”观点，但不赞成我国继续韬光养晦的观点。
    中国在处理亚洲事务上，很有必要设立一个底线，而且从最近的一系列军事外交上来看，我们已经这样开始做一些实事了。但力度还是太弱，过于柔。世界局势的发展之快，容不得我们再继续韬光养晦了，是改变策略的时刻了。
    这里我要还要提出一点，有同友回复帖子里所说的“远东”的概念是美国及北约的军事概念及术语，如果我们的国家也使用这些概念的话，实际上就是已经陷入了西方国家的战略思维里，从而失去了独立的“中国战略思维”；
    纵观国际局势，美洲是美国独大；欧洲由欧盟代表统一，英法德各取所需，势均力衡；俄罗斯地处偏远，地缘尴尬；非洲一团糟，受人摆布，几无影响力；亚洲呢？人、财、物力均占优势的地区，消费增长最快的大市场，文化、思想、意识形态最复杂的区域，堪称当今世界最活跃的世界；
    所以我认为，谁在亚洲掌握了主动权，谁将在国际上拥有更多的话语权；美国和日本之所以一直插手和想控制亚洲事务，是有其深思熟虑的长远计划的；只不过是中国的崛起令其担忧未来，行动不得不加快了而已。
    中国的崛起，对美国和日本是两种不同的感受和结果的；
    美国处理国际事务历来是很高明的，向来是“假他人之手以达己之目的”的，针对中国的崛起，它只不过是调整自己的策略而已，这一点同友们都很清楚，总之美国付出的代价永远是小于收获的；这是基于美国“目标是获益，策略只是为目标服务”的亚洲策略。
    对于日本来说，则是痛苦万分的，日本在亚洲可谓是用心良苦的，从70年代开始，在经济上支持包括中国在内的亚洲各国，其目的就是想取得“亚洲代表”的称号；但它没想到世界给与中国的机会之大和中国的开放程度之大，令到中国的发展速度远远超过了其策略的调整速度（本人从事外贸工作，对此深有感受）。日本在亚洲“付出之大，政治收益之小”也是其国内经济、政坛动荡不安的重要因素。
    中国如何在世界上发展？我认为首先要考虑如何在亚洲发展？当今局势的变化之快，问题之错综复杂，确实是不容我们有丝毫懈怠的片刻；
从中国的实际状态来看，不妨把国际大环境称之为“远”，把亚洲区域称之为“内”；那么，我认为“远行霸道，内行王道”是目前很适合我国发展的外交策略。
    “攘外必先安内”，这是老蒋的话，我认为放在此时此刻，应是我国最好的基本外交策略之一；中国有必要树立亚洲老大的雄心，唯有有此谋略意识，才能在行动上做到安定亚洲，后院稳固；但做老大是需要付出代价的，是要做出老大的姿态的，是要用心担当责任的；对于亚洲诸国的事务，要积极给与反应，亚洲国与国之间的纠纷要积极协调，并给与弱小支持，此谓内行“王道”；在面对外界（亚洲之外）对于任何亚洲国家的指责时，要积极做出正面的回应，必要时给与其庇护，亚洲的事务即中国的责任，此谓外行“霸道”。
    放下自顾自家的小，站在亚洲的高度上。
    如此，则一切自然而来。

[[i] 本帖最后由 ymw5858 于 2009-4-26 19:48 编辑 [/i]]

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韬光养晦是对弱小国家而言的，我们现在的韬光养晦实际上就是懦夫的自我心理安慰！！连小瘪三都敢欺负我们，我们死后怎么去见祖先 ？？:huffy
另外：回16楼  “攘外必先安内”，这是老蒋的话，这不是老蒋的话，是他学李世民的，唐朝建立初期，突厥屡泛我边境，但他们只是想掠点财物，并没有侵略大唐的野心，而当时国内强盗横行，民少田慌，所以李世民根据当时的国情、国力，采用攘外必先安内政策，在国力恢复后，一举把突厥赶出中国的国门是历史上第一位战胜突厥的君王，而突厥就是现在的突尔其在也没有对我们中华产生过威胁！！

[[i] 本帖最后由 weekend68 于 2009-4-27 12:19 编辑 [/i]]

其实这个事情么  基本上属于我们也没有的选择，世界上永远没有真正的朋友，这个尤其是对于国家来说。所谓韬光养晦，也是实力不到一定程度的一种说辞而已，是给别人听的

韬光养晦，对于外国的岛屿侵占采取“搁置争议，共同开发”的思维，结果成了我搁置主权，你来开发的局面，韬光养晦成了养虎为患。
韬光养晦让多少人对国家失去信心？失去信心的国人有多少去了国外？200万高材生出国，回来的不过才40多万而已。
谁愿当二等公民？
中国还是地大物博的国家吗？环境的破坏，资源的流失，有多少资源能解决十三亿人乃至后代的使用？等到资源被别人开发光了，在把空地要回来有用吗？
邓曾说过：领土问题不容谈判！怎么现在出现了“搁置争议，共同开发？”既然自己都承认是争议，那么又为何要让别人承认自己的主权？
不是要国家到处开战，但主权的动西是不容侵犯的，留给后代一些资源吧，自己已经卖得够多的了。