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经济总量大未必是强国 晚清时中国GDP是世界第一

抗日战争爆发前的1936年，中国的GDP远高于日本，约为日本的1．9倍至2．8倍，但无论是日本政府、中国政府，还是西方的观察家，都认为日本明显强于中国。

6月19日，日本经济产业省发布的年度报告指出，按照目前趋势，中国的GDP（国内生产总值）将在今年或明年超过日本。对全体中国人来说，这无疑是值得高兴的消息，然而，中国近现代史也告诉我们，如果国富而兵不强，即使GDP排名靠前也会挨打。

1．康乾盛世：中国GDP世界第一

按照英国著名经济史和经济统计学家安格斯·麦迪森的预测：中国可能在2015年恢复其世界头号经济体的地位，到2030年，中国占世界GDP的比重可能增加到23％，那时中国的人均收入水平也会超过世界平均水平的1／3。

麦迪森被誉为当代最伟大的经济历史数据考证与分析专家，他的多部著作被经济合作与发展组织（OECD）出版。他为了尽量减少汇率和通货膨胀等因素对统计真实的经济规模的影响，采取了购买力平价的计算方式，并创造出“1990年国际元”作为衡量经济总量和人均收入的单位。下文引用的数据，除了特别注明的，都来自他的研究成果。

按照麦迪森的说法，从17世纪末到19世纪初，清王朝统治下的中国在经济上的表现相当出色。1700年到1820年，中国的GDP不但排名世界第一，在世界的比例也从22．3％增长到32．9％。与此同时，中国人口从占世界总量的22．9％增长到36．6％。

但是，从18世纪60年代开始，英国率先进行工业革命，并扩展到法美等国，而中国仍停留在农业和手工业时代，经济呈现出粗放型增长。

2．1895年，中国经济总量被美国超越

我们经常说近代的中国“积贫积弱”，但如果按照近20多年来经济史学家提供的数据，近代中国其实一直是个经济大国。《大国的兴衰》引用经济史学者贝罗克的统计，中国经济总量世界第一的宝座直到1890年才被美国抢去。

麦迪森也认为：“中国在之前近两千年的时间里一直是世界上最大的经济体，但到了19世纪90年代，它的这个位置被美国所取代。”他认为，中国GDP被美国超过的确切时间，是中日签订《马关条约》的1895年。

从1840年开始，作为世界最大经济体的中国却在对外战争中连续失败，领土日益缩小，国际影响力日趋低落。中国丧失了约12％的国土。无论从任何意义上，晚清的中国都不是一个强国，而是一个屡遭侵略、屡屡割地赔款的弱国，还是一个主权不完整的半殖民地国家。
3．朝鲜战争后才被称为强国

直到1913年，遭受了八国联军侵华、庚子赔款和日俄在中国东北进行的战争的破坏之后，中国的GDP仍居世界第二位。1950年，在经历了多年战乱的破坏之后，中国的GDP仍然仅次于美国、苏联、英国、德国，居世界第五位。可见，在民国时期，从经济总量来看，中国仍然是世界经济大国。然而，当时的列强并没把中国看作大国。

1919年，在一战后的巴黎和会上，列强要求，把德国在山东的特权，全部转让给日本。根本无视中国作为战胜国的合理要求。20世纪20年代，有的中国知识分子写文章夸耀中国“地大物博”，鲁迅先生就一针见血地写道，倘是狮子，夸说怎样肥大是不妨事的，如果是一头猪或一只羊，肥大倒不是好兆头。

二战中，为打败日本法西斯，中国牺牲巨大。二战后，中国获得了联合国安理会常任理事国地位，在形式上被承认为大国，但此时苏联仍能强迫中国签订不平等的《中苏友好同盟条约》。只有在朝鲜战争之后，中国才真正被国际社会看作大国。学术界也是如此，在《大国的兴衰》一书中，中国在整个19世纪和20世纪上半叶都不被看作大国（Great　powers，也有人翻译成“强国”），直到1950年以后才重新被视为大国。

4．既看经济总量，也要看经济结构

从鸦片战争到新中国成立的一百多年里，中国的国际地位为什么与中国的GDP排名相去甚远？原因可能是多方面的，如果仅仅从经济的角度看，则与中国当时的GDP结构与其他大国迥异有关。

近代，大国地位是靠战争来确立的。而和战争关系最密切的经济部门是工业和交通运输。《大国的兴衰》一书认为：经济总量本身并无太大意义，“数亿农民的物质产量可以使500万工人的产量相形失色，但由于他们生产的大部分都被消费了，所以远不可能形成剩余财富或决定性的军事打击力量。英国在1850年是强大的，它强就强在拥有现代的、创造财富的工业和由此产生的一切利益”。

根据《大国的兴衰》一书的计算，1860年，英国的生铁产量占世界的53％，煤和褐煤的产量占世界的50％，其现代工业的生产能力相当于全世界的40％～50％，人均工业化水平是中国的15倍。

1820年，中国的GDP约为英国的7倍，却在1840～1842年的鸦片战争中被英国击败。1870年中国的GDP仍是英国的1．8倍，而且大于英法的总和，却没能阻止英法联军在1860年火烧圆明园。

1884～1885年，中国在中法战争中不败而败，此时中国的GDP是法国的2倍多。1890年，中国的GDP约为日本的5倍，但中国军队却在1894～1895年的中日甲午战争中一败涂地。


清朝不仅缺乏近代工业和交通运输，而且其GDP中有相当高的份额是皇家园林及贮藏其中的价值连城的艺术品。圆明园、颐和园、承德避暑山庄等皇家园林中的无数珍宝，就是清朝统治者把本可投资于近代工业和交通运输的人力、物力、财力用于奢侈活动的活标本。
这些财富不仅没有成为清朝抵抗侵略的战争资源，反而让清朝统治者更容易对外投降。1895年，慈禧太后没能把对日战争坚持到底，一个重要原因就是担心日寇打进北京城，让她心爱的颐和园重蹈圆明园毁于一炬的覆辙。

抗日战争爆发前的1936年，中国的GDP仍高于日本，约为日本的1．9倍至2．8倍，但无论是日本政府、中国政府，还是西方的观察家，都认为日本明显强于中国，这是因为中国的工业力量和日本不在一个档次上。抗战初期，中国也确实丧师失地。

5．铁路运输对战争影响重大

中国经济结构的逐步优化，为中国摆脱弱国地位奠定了物质基础。我们先来比较一下甲午战争、抗日战争和抗美援朝战争。在这三次战争中，国内能否生产出足够的军需品，并把这些军需品及时运送到前线，是决定战争胜负的重要因素。

甲午战争之前的1890年，中国现代制造业仅占GDP的0．1％，加上现代运输业和商业也仅占0．5％，武器严重依赖进口，这种极其落后的经济结构是中国节节失利的重要原因。另外，1890年中国铁路的营业里程只有10公里，日本已达2349公里。

全面抗战开始前的1933年，中国现代制造业增长到2．5％，加上现代运输业和商业占4％。1930年，中国铁路营业里程增长到13411公里，此时的日本为21593公里，中日差距已明显缩小，这是中国政府能够在抗日战争中及时向前线调动军队，向后方疏散工业和高校的物质基础。

抗美援朝战争期间的1952年，中国现代制造业达到4．3％，加上现代运输业和商业占到7．1％，这是中国政府能基本保障志愿军在朝鲜前线的后勤供应，并在战争期间迅速恢复国民经济的物质基础。

6．先进的生产力比GDP更重要

1950年，中国的GDP比1913年减少了约1％，仅仅是美国的18％。此时，中国的GDP仅占世界总量的4．5％，加上支持中国进行抗美援朝战争的苏联和东欧国家，也仅占17．6％，而在朝鲜参战的美国加上其西欧盟国和日本，GDP总量高达世界的59．9％。中国却能在朝鲜战场上和打着“联合国军”旗号的美国及其盟国打成平手，签署停战协定，有人认为当时中国的国际地位高于晚清和民国。

1962年，为反击印度对中国西藏和新疆边界地区的蚕食，中国军队进行了自卫反击战。根据麦迪森的统计，1962年中国的GDP只比印度多8％，人均GDP比印度低约30％，而且中国GDP在1960年和1961年因自然灾害和“大跃进”中的政策失误而大幅下降。但是战场形势却是明显的一边倒，印度军队不堪一击，被当时的英国报纸形容为“刀子割黄油”。

1978年，中国GDP总量占世界第四，比晚清和民国时代的排名都靠后，但拥有尖端国防科技的中国，国际地位显然大大提高了--中国是当时世界的“大三角”之一。

总之，从中国一百多年来的历史经验来看，无论是GDP总量，还是GDP在世界上的排名与份额，都不一定能反映经济发展水平，更难反映中国国际地位。GDP统计，只是国力对比中的一个狭窄方面。是否拥有先进的生产力，具有现代化的经济结构，往往比GDP更加重要。

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看了这篇文章以后，我并没有先先想到作者一直强调的观点（经济总量大未必是强国）。我一直在想，我们说的，解放前，我们一穷二白，完全是白手起家的，这似乎有点不对吧，至少从这篇文章公布的数字我们知道，晚清朝的时候我们一直GDP世界第一，最后二十年才被美国赶上，就是到了50年，打了那么多年的仗，我们还是世界第五，一直在日本前面。这样的话，似乎不能说我们太差吧。要知道我们只是在进入21世纪了才赶上了英国，法国，意大利，直到现在，还在日本之后。所以，我们的路还有很远。去追回那些我们浪费掉的日子。

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应该是平均下来才合理，还有一点就是要看购买力，有时好像赚了不少，但也买不了多少东西。

每个人都是作为个人生存，这样gdp 就没有意义，如果政府是一个强有力的政府，能够形成合力那么gdp 还能作为考量办大事的能力，现在看来提高人均生活水平很重要

康乾壅被多少电视剧小说歌颂，其实又有多少人知道，所谓的圣祖皇帝，正式中国近代史悲剧的主凶

经济大和强不是一回事

经济比如GDP只是衡量国家经济实力的一个标准，衡量过的经济实力还有其他的标准比如人均Gdp等。清末GDP的确很大，但是都给外国人了，都赔条约去了，哪还有闲钱啊！那时候肯定不能很好的发展经济啊！

农业社会gdp和国力好像没什么关系 否则不能解释历代中原王朝为什么那么惧怕北方人数远逊于自己的少数民族

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同意楼主的观点，经济总量大未必就是世界强国，既有历史经验，又有其内在理由，观点独树一帜。
　衡量一个国家是否是强国，关键是看其经济结构是否合理，经济运行质量是否高，军事上是否强大，国民精神是否顽强和团结。如果一个国家经济总做的很大，但经济结构不合理，经济运行质量不高，国民精神消极颓废、不思进取，军队无求战意识，这样的国家，即使蛋糕做的很大，一旦出现外敌入侵，也将溃不成军、一泻千里，这样的国家怎么会是强国呢？
　因此，抓经济建设，提高经济总量，本身不会错，但要注意内在质量，不仅有量的增加，还要有质的提高。要一手抓经济建设，一手固我国防；一手抓经济建设，一手抓国民素质教育。只有精神与物质合二为一，成最佳配合，才能成为真正的强国。目前我国经济虽然强大，但贪官不少，精英阶层真正爱国的不多，大量所谓名人取得外国国籍就是佐证，指望这些人来建设强大国家是不可能，越有钱越想往国外跑。所以说重塑国民精神，加强国民教育非常重要。强国的要素很多，不只是经济总量大就可以了，所有有舞台参与治国之人都要深思！

现在我们国家的gdp很多是饭馆，酒店和小姐创造的吧？！

说了半天都是废话而已。经济总量是强国的必要条件并非充要条件，原帖作者显然逻辑没学好。
是否强国取决于综合因素：经济、政治、军事、外交、科技、文化。经济是重要基础之一【文化也是一个基础】，有了钱其他只是时间问题。
晚清政府由于妖妇慈禧的胡来，丢尽了中国人的脸。当时的满清除了在经济上吃祖宗的老本外，其他方面无不落后，别说老外了，连我们自己也从来没觉得是强国。
甲午之败非败于军事【其时吾国军事实力实在倭人之上】，乃败于吏治之腐败。小日本为这场战争足足准备了十年，而晚清政府浑然无觉，兵临城下，妖妇慈禧还要过大寿，真混账透顶。战后有南方某大员居然向小日本索要战舰，说那是他的，不是李鸿章的，相互拆台一至于此。
若依原帖作者的逻辑，军事强就是强国，那泰国也是强国了，因为他们有航母我们没有；人均鸡的屁高也未必强，卢森堡、挪威、瑞士人均排前三，我看不会有人把他们当强国吧？
小日本之所以被西方接纳被认为是帝国强盗中的一员，主要原因是在日俄战争中打败了沙俄。红色中国取得朝鲜战争胜利，也同样在国际地位上加分不少，于此可见，洋鬼子们奉行的是丛林法则，谁胳膊粗谁就是强国。时移世易，现在这种观念正受到挑战，我们切不可被洋鬼子牵着鼻子走，步西方军国主义帝国主义的老路，而放弃东方固有的仁政思想。

[quote]原帖由 [i]tokin2000[/i] 于 2009-7-3 17:37 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=34368530&ptid=2210602][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
现在我们国家的gdp很多是饭馆，酒店和小姐创造的吧？！ [/quote]
性产业在中国根本不计入GDP统计口径，倒是在性产业合法的国家，比如荷兰这样的，占到GDP的相当比重。
中国的第三产业目前占GDP总量还不到30%，一个国家的实际工业能力可以用发电量来衡量，这点中国目前是比较靠前的，同比印度，其GDP大约中国的1/3，发电量却仅为中国的1/10。
国家综合国力的靠量，是一个整体。单纯的农业GDP庞大没有意义。
现代强国的基础是一套完整的工业体系并且具备自主产业升级能力，得益于朝战后的苏援，这个条件中国是具备的。当然过去引进的那套东西目前来看很多环节已经老旧了，需要引进效率更高的新产品来弥补。

[[i] 本帖最后由 coldwindy 于 2009-7-3 20:54 编辑 [/i]]

写的很好，我个人认为gdp数据还是有相当作用的，不过却不失全部，比如小日本，如果被封锁了，那么他们也就完了，gdp马上惨不忍睹，不过这时候他的军事实力还是要强于亚洲多数国家的，估计他就会侵略他国去了。
说到综合国力，应该包括人口原料什么的之外还要有一个是否具有独立的工业体系，还得将一个国家体制计算在内。总之，综合国力的比拼应该是一个国家能够施展出来的综合国力的比拼。数据上a国综合国力可能是90，却只能发挥出40，有点像满清，另一个国家B，综合国力可能就只有50，却能发挥出45，有点像甲午海战之时的小日本，那么结果显而易见

就是，国家强大不能只有数据衡量。不管如何，我们每个人真正爱国，从自身做起，少一些抱怨，多一些努力和自律，我们必将强大。

强国的第一条件是精神文化的强大，即一个国家的精神支柱是什么。这是先决条件，自古秦，汉，唐，元哪个不是文化上首先强大。宋在经济，科技上发达，可立国根本的精神文化导致了先天的软弱。现在我们缺的是民族的根本的精神目标。自鸦片战争后先辈们都希望中国强大，可是怎么才能强大，当时认为是封建的精神文化思想导致了国家的落后，于是民国有了新文化运动，学习西方。建国后因为意思形态的原因又全盘学习苏联，90年代开始又转而学习西方，甚至有的人还要全盘西化。自始至终没有一个自己的民族的精神文化体系。

清朝时候用GDP说事？

可笑

当时的世界上有哪个国家能精确的统计出GDP的？都是丝毫不靠谱的瞎估计而已。

真正有意义的数字是看政府的财政收入吧。当时的清朝不要说比英国，连明治维新后的日本也比不上，还有脸说是经济大国？

这些数字没有什么参考性了，记住我们的国耻就行了

GDP仅仅是一个概念,数字上的概念,更何况一个国家的强大与否不仅仅是在于单纯的GDP,而是综合实力.毛主席说过:枪杆子底下出政权.有钱就应该有与之相匹配的军事实力.如同唐朝盛世时期,经济,军事两手抓.否则就等着被别人抢劫吧.