查看完整版本: 金正日应该好好想想

看到大家都在讨论如何朝鲜遏制美国对它的威胁以及其他的，可是有没有想过一个很简单的问题：朝鲜拥有了核武怎么办？
可能说这样美国等西方国家就不会轻易再逼犯它的主权等等，我觉得这个不是可怕的，而真正可怕的是，朝鲜从来都是一个不讲究信誉的国家，从以前的以往所作所为来看可以说是一个流氓行径。如果一个流氓加无赖似的人某天拥有了核武，而谁也不知道他到底怎么想的？这个才是最可怕的！
不管是中国、西方拥有核武的国家，在控制使用方面还是有一套理智的控制方法和规则，而一个没有信誉的国家加上又是独裁，而且如果拥有核武哪天不知道惹他不高兴扔一个出来，这样不可预期的事情才是最最可怕的，所以还是要赶快制止这种疯狂的举动了。
我个人简单就说这些了。

[[i] 本帖最后由 wlwl318 于 2009-7-27 02:44 编辑 [/i]]

毕竟朝鲜和我们关系更近一些 和平万岁 呵呵呵

朝鲜是一个将领袖神话的国家，其核心的领导层思想僵化，朝鲜本身的状况就是一个悲哀，生活在其领土之上的人们更是悲哀，但他们也许还很骄傲，认为自己忠于领袖，忠于国家的价值判断是何其正确！还沉醉在＂世人皆醉我独醒的＂迷梦之中．这种悲情在若干年后，他们自我反省了就会被无情的释放出来的，一个民族一旦陷入一种思想的桎梏之中，损失只有自身及其后辈来承担！没有别的法子的．

呵呵，看出来了。金正日就是这样一个怂人。做事情都不知道考虑

说的都是什么话。所谓伟人，所谓独裁，其实背后都有其历史背景，以及集团的推动。也许个别时候的一些举动是纯粹属于个人的，其他时候伟人们做出的决策，采取的行动都有历史必然的因素。比如当年毛泽东发动文化大革命，除了发动方式大概有他个人的特色以外，没有当时国外的紧迫形势，和国内尤其是中青年党员团员当中的急躁冒进的左倾思潮，靠毛泽东一个人的影响力，打得倒刘少奇一个人也打不倒那么多老干部，更不用说时间跨越十年，波及全国，人人自危的那一场大运动了。毛泽东的身后出现的副统帅和四人帮就能说明这不是毛泽东一个人的事。朝鲜虽小，也是一国，不是金家能一手遮天的。所以，朝鲜今天的举动对错先不论，仅仅批判金正日个人显然是弄错了方向。论个人素质，希特勒比罗斯福，邱吉尔可能要优秀很多。比如，他不抽烟，不酗酒，当权以前就是战斗英雄，得过勋章。他对爱娃钟情不渝，临失败前还和她举行了婚礼，并一起自杀，这比霸王别姬还感人。而其他人呢？丘吉尔酗酒，罗斯福情妇众多，斯大林就更不用说了，有兴趣的朋友可以下去查一下，但是他们个人的品行并不能等同于他们在历史上的作用。同样，不管他们是英雄还是奸雄，也逃脱不了他们所处的历史时代和他们身处的政治阵营的束缚。比如山本五十六，他个人是非常坚决的反对对美开战的，但是形势却逼迫他去发动珍珠港空袭，去发动他个人认为无法获胜的战争。所以，我们判断朝鲜今天的局势，只能把金正日看作是其中一只重要的作用，本质的原因还得从它的国内外局势看起。
朝鲜今天的作为，我看和日本二战前的穷兵黩武比较类似。国内外形势紧迫，不再搞点大动作，哪怕能稍稍转移点国内人的注意力，就有可能国家崩溃。至于中国，当然不会眼睁睁地看着朝鲜的社会主义政权垮台。朝鲜不比巴基斯坦，那边的政权再怎么换，和印度的对立关系是好不了的。而这边呢，三八线的铁丝网可比柏林墙脆弱多了。巴基斯坦都在我们眼皮底下又搞核又搞导弹的，朝鲜弄点和美国叫板的东西，中国绝对不会真阻拦的（我就不说帮手了吧）。至于谴责啦，联合国大会啦，那东西，一来，谁都知道我们跟朝鲜的关系，小弟惹了事，老大总得训两句吧；二来，也是个小小警告，不要过分了，不然，我也可以把你交出去！就这么回事，所以，朝鲜的路，肯定还会走下去，我们国家肯定也是用六方会谈来牵制美国的打击，也遏制朝鲜的过激举动。其实美国也没那个精力来真正对付朝鲜，所以六方会谈也是给自己一个台阶，真动起手来，看看阿富汗就知道，就算中俄不出手，他都搞不定。这就是政治，有官场经验的朋友肯定一看就知道这里头的猫腻，关键就是分寸的把握。至于朝鲜的经济，老百姓的死活，谁真正关心？我们国家自己还有人吃不饱饭呢，老美的金融危机还焦头烂额呢。真正要改变，只有靠朝鲜人民自己了。

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希望金二代能好好想想，可能是我们一向情愿的要求。金二代为了维持世袭的独裁统治，只能在对国内实行高压政策的同时在国际上频出怪招，挑战国际社会，弄点彩头，耍点光脚不怕穿鞋的无赖招数，以此转移国内矛盾。把民怨民愤集中转移到“帝国主义，修正主义”头上，以能平稳的从金二代过渡到金三代。我不太赞成什么朝鲜是中国的后花园的说法，我们那些‘同志加兄弟“、“一盏社会主义明灯”怎么样，当年我们勒紧裤腰带支援他们，作出多大牺牲，人力、物力、财力要什么给什么。特别是越南，连对付中国的工事都用中国援助的成袋大米来构筑。为了维护地区和平，维持朝鲜半岛无核现状，六方会谈，中国起了极大作用，朝鲜把你放在眼里了吗？导弹照放，还公然宣布六方会谈死了，这不是在打你耳光是什么？至少目前来讲，不能对金二代有什么指望，不能指望他会立地成佛。

标题就有点西方精英主子拉旗的味道.朝鲜的核武器问题是他自己的问题.他有这个实力来做核武器.就有美国和日本人不敢对他小视.反之则象伊拉克阿富汗被美国大军强攻.国家不保.真要是美国从韩国出兵,再来一次援朝战争,以当前的GCD魄力.根本不可能.那么没有核武器的朝鲜就眼睁睁的被谈笑间灰飞烟灭吧.

金的问题不是他军事上的错误,对任何主权国家来说,有核武器威慑.至少都能够让自己的院子里安稳许多.尤其是半岛这个四战之地.没有点实力.晚上睡觉都不安稳.

现在有人抨击古巴的社会主义现代化建设.个人觉得.朝鲜的社会主义也有他的问题.比如国内工业不兴农业不振.百姓生活在贫困线下.不过这个是他政权的问题.金王朝不能解决的疑难.除非等哪一天天朝的荣光继续照到半岛上.门户一开.以天朝商人的趋利.肯定会经济火起来.至于现在.只当是再饿肚子吧.救世主还没出现.

大国博弈.重点还是军事.只要继续拥有核武器和中程导弹.一个朝鲜,就能够牵制很多.至少是最讨厌的日本,现在就有点怕朝鲜的楞.毕竟他已经拥有了毁灭这个岛国的实力.

ding ding ding ding ding ding

回复 46楼 的帖子

谁说朝鲜的现状不是金胖子家族一手遮天？告诉你吧老兄，朝鲜劳动党中央的委员们要是跟金正日在一起开会，想发言得金正日点头首肯，还得站起来不能把正面对着金胖子！他那个国家政权，其实就是一个变态的封建王朝，他，他的家族，他为代表的利益集团在朝鲜绝对是说一不二的。您竟然还举咱们国家当初搞个人崇拜的例子，其实现在大家都知道了，建国以后那些扭曲的错误的，违反事物发展客观规律的政策，其始作俑者就是老毛！在当时的中国，没有了已经被神化的他点头，任何政策都难以推行下去。共和国主席一夜之间成为全国最大的叛徒工贼，把最高领导权的继承人写进党章这种天大的笑话也不会出现。——总而言之，朝鲜目前的政权，说到底就是一个封建王权附体的反现代文明的政权。指望金胖子自己推翻自己是痴人说梦！但是国际社会对其施压，是可以起到一些潜移默化的作用的。

回复 49楼 的帖子

看老兄的回帖，也颇有些为金胖子独裁政权张目的意味。老兄的价值观到现在还停留在一个国家的主权执政党完全说了算的时期。却不分这个执政党和它所领导的政权是一个进步的，受人民拥戴的政权还是一个野蛮落后反当前普世价值观的政权！有一个概念错误：即使有那么一天，灰飞烟灭的也是以小金胖子为首的封建独裁的，不顾人民死活的，穷兵黩武的野蛮政权。绝不是朝鲜这个民族国家和善良勤劳的，受蒙蔽的朝鲜人民！执政党是执政党，国家是国家。这是两个完全不同的概念！
   老兄说，“至于现在，只当是再饿肚子吧”。俺想问：这十几二十年来，朝鲜人民可曾有过不饿肚子的日子？当然，即使比现在再穷上一辈，小金胖子家族也不会感到饿，民脂民膏都通过他们血腥的独裁统治源源不绝地进入了他家的金库，甚至他的肚子！要是执政党是主权至高无上的拥有着的话，那我们凭什么说非洲当年的阿明，博卡萨们是吃人的魔王，他们的政权就该被推翻呢？在普世原则中，还是存在基本的是非道德观念的！
   说到核武器，国际社会的主流意识是，只有核俱乐部五大国才能名正言顺的拥有，别人有了别说朝鲜，即使以色列，印巴也都要遭到世人谴责。所以个人坚决不同意朝鲜拥有核武器仅仅是他们的内政这个观点——这个世界是有游戏规则的，大家都遵守，只有你破坏，那必将遭致谴责和惩罚！

看来金正日这家伙真的应该好好想想，再这么不要脸可不是办法

朝鲜统治者自己也明白，朝鲜这种封闭的社会环境完全经不起外来冲击，军事威胁不可怕，可怕的是人心思变，军队始终也是从人民而来，要指挥军队，首先要有人民基础，当统治者被人民所抛弃，军队也将抛弃他。 人都是追求更美好的生活，朝鲜经济如此落后，只要一开放，乱是必然的。就算核武器研制成功，也不足以抵挡外来威胁，如果朝鲜不主动发动战争，“和平演变”肯定会发生在朝鲜身上，缺少的只是一个楔子，拖的越久朝鲜经济与世界的差距越大，发生改变也将越剧烈越迅速。
      朝鲜目前也无法融入世界，经济落后，社会封闭，开放意味着独裁者统治的结束。依赖别人？不管怎么说中国绝对不想看到一个统一的朝鲜，无论南北双方谁统一谁，一个独立的，完整的，强大的邻居始终不是什么好事。中国只想把朝鲜作为一个战略缓冲带，只要这个缓冲带能够维持下去，就会一直维持一种战略均势，这是最有利于中国的地缘形势。但如果朝鲜自身拥有核武器，他就有可能做出所有周边国家都不愿看到的事情，那就是打破战略均势。而朝鲜半岛，始终都不是中、美、俄的根本利益所在，大家都没打算被朝鲜拖进一个没有把握的赌局。
      大家都认为朝鲜应该靠拢中国，其实不然。朝鲜人明白，中国虽然出于自身安全考虑会援助朝鲜，但也难保不抛弃他。条件是中国找到了另一种可有效保证边境安全，或者通过任何手段获取了等同于战略缓冲带效果的条件，只要条件成熟，中国随时可能抛弃朝鲜。这更多的是取决于美国灭亡朝鲜的决心有多大。只要美国能拿出足够的交换条件，中国完全可以抛弃朝鲜， 没有中国做后盾，朝鲜的灭亡时必然的。而现在朝鲜找到了一种可以不必依赖任何人的东西，那就是核武器，只要有了核武器，并且能够切实威胁到美国， 朝鲜的安全就有了保证。
      朝鲜现在如此反复，一次次反悔，一次次威胁，恰恰说明了他没有真正具备核打击能力，核武器要小型化，要有投送能力，不是一天两天能实现的，以朝鲜现在的国力，要实现起来困难重重，而当他真的拥有的时候，我想美国和中国就都不是这个态度了。当朝鲜真正威胁到美国，美国要做的就是如何解决这个威胁，而当朝鲜不再依靠中国，中国也就没有再保护她的必要了。

金正日什么时候才能从他们梦中醒来？朝鲜不是他们家的。

我不知道51楼的朋友是真幼稚还是别有意图，说的话就像小学生。只有童话里才有毁灭世界的魔王和拯救世界的英雄，真实世界里，个人，或者小集团对国家（不要说世界了）的影响跳不出历史条件的主宰。时势造英雄，同时也是时势造魔王。个人也能影响历史，但是根本上还是历史决定个人。所以评论金正日的行为，应该把他放到大环境下，看成是一个大的历史潮流中的一环。
我不知道中国对朝鲜的影响有多大，举几个人物吧，中共中央政治局委员、广东省委书记——张德江，朝鲜金日成综合大学经济系毕业。宁赋魁,新成立边界与海洋事务司司长,毕业于朝鲜金日成综合大学朝鲜语文学系。至于朝鲜那边，资料比较少，但至少党中央军委位列第二的人民军元帅李乙雪，在国防委员会位居第二、在党中央军委位居第三的人民军总政治局长赵明禄都在中国参加过抗日斗争，是公认的亲中派，赵明禄更是出生在延吉。有这样密切的关系，要说中国没有对朝鲜的政治走向施加影响，谁信？朝鲜的核技术和原料是哪里来的？不管它走水路还是陆路，不都得从中国眼皮子底下过？要是真的反对，朝鲜连根核毛也别想捞着。我就不说有没有帮手研制或者替他们牵线搭桥了吧。所以说朝鲜有今天的局面，中国绝对脱不了干系。当然，就目前这样的局面，对于中国来说也是力所能及了。我想中国肯定也希望朝鲜能保持政局稳定，但是更重要的是它不能投向美国！一个动荡危险但是与美国为敌的朝鲜和一个稳定繁荣但是与美国为友的朝鲜，哪个更符合中国的利益？
所以，我说哪些咒骂金正日的人是没脑子的人。中国面临的也许是个两难选择，所以才会有谴责的声音，但是从根本上说，道义，原则这些东西是超越不了国家利益的。

朝鲜现在还是给人以非常神秘的国度，金胖子能独裁朝鲜这么多年，也确实有他的过人之处，但是任何事情过了头都不好，

前几天看电视里的金正日已经瘦的不成样子了 估计大限就要到了  金太阳的家族何去何从啊

个人觉得中国应该反思一下自己的对朝政策，朝鲜这种无赖行为的最大受害者还是我们！
并且朝鲜一直有抛开中国单独和美国谈判的意图。白眼狼不可不防！

个人看法：
金正日一点也没有傻，更没有疯！他所做的一切只是为了金正云接班，说白了就是为了他某长大的精子接班！金正云（金正日的某成年精子）目前按媒体报道（含中国官方媒体报道）目前只有30岁左右，而且并无特别经历和职位，而金正日则不同，金日成交班时，他羽翅已经丰满，但他的这颗精子显然没有。金正日的照片，只要明眼人，都看出他不如他父亲那么健康，如西方媒体报道大限已到，似乎不奇怪。对于金正云的接班，无疑对金正日来说，无疑是最重要的事情，对朝鲜来说也是！因为根据古今中外封建王朝的经验（个人始终认为，朝鲜连苏式的社会主义国家都还不算，只算封建王朝！），王位的交接尤其是和平交接无疑是整个王朝最重要的事情，稍出差错，则腥风血雨！（这点苏联和中国社会主义国家的交接显然因为不是精子接班，相对要平和的多。）那么，和平接班最需要什么？需要团结！什么方式最容易团结？共同敌人！当年抗日，国共即使有天大的冤仇，都必须坐下来谈判合作，一样的道理。仅仅是共同的敌人就可以了吗？不是的，要达到紧张状态，就是说，要达到临界状态（这个有点危险，但险中求胜！）。这样就不难解释为什么朝鲜会有这些举动了！只要挑起备战状态，就能转移国内矛盾。

当然这个世纪还选择精子接班方式，不用说，是愚昧的，也可能给子孙带来无穷祸害！当然百姓是直接受苦！

[[i] 本帖最后由 ark7 于 2009-8-1 20:53 编辑 [/i]]

说实话，56楼这位同学，个人感觉才是幼稚的思维。

第一 朝鲜作为中美缓冲，这种思维其实很无聊，你认真去读下近代历史，是真实的历史书籍而不是教科书，无论大陆还是其他国家出版的书籍！第一、二鸦片战争以及八国联军（你了解这是三场战争吗？）攻击大清的方式，是攻击天津，直插心脏北京！美国会饶那么大个圈过来？中间还有可能给俄罗斯夹击侧翼的机会！十分不保险的做法！当年日本人攻占东北，首先是和苏联达成协议，而苏联也怕德国入侵，受到东西夹击才同意日本占领东北！否则这么大块肥肉，黑瞎子会放过？另外，中朝边境线有多少公里？中间还有河流！而中苏边境呢？当年苏联在中苏边境陈兵百万，坦克上万辆你知道吗？当年黑瞎子这么多部队，这么多坦克机械化部队，可以在中国从东北到西北全线平原沙漠上万公里的边境线上全线攻击中国，中国都没没怎么样，还怕朝鲜这点边境线？

第二、现代战争还是以前那种占领领土为目的的战争吗？那是愚昧吧！你看美国打赢了这么多战争，占领了谁的土地？伊拉克不也在交接中吗？毛也说过，消灭一个国家容易，消灭一个民族难，美国人就那么笨？要消灭世界上人口最多的民族？如果要摧毁中国的政权，最直接的办法，应该是摧毁经济吧！经济的话，东三省现在算什么？东南沿海占中国经济的百分之多少？不讲GDP吧，讲税收最实际，广东上海江苏加浙江再加个北京，估计差不多站中国税收的70%是没有问题的了！而所有这些地方，都在沿海，都在美国飞机和导弹攻击范围！（韩国和朝鲜直线到北京的距离，你自己拿尺子在地图上量一下，实际差距不到一百公里！）而台湾自己部署的飞机和导弹就可以覆盖真个广东到上海！至于能源，中国石油和铁矿石基本靠进口，一封锁就足够了，不需要占领！而中国官方媒体也强调PLA能打赢局部战争，就是这个道理！什么叫局部战争？

第三、你仔细去看看中国历史和世界历史，一个国家（或者说政权）存在时间有多长？尤其是金家王朝的方式！而今天朝鲜百姓受的苦难（不相信朝鲜百姓苦难的人，去吉林边境看看去，多少北逃的朝鲜人！而谁看过韩国人偷渡来中国的？）他们明白后，他们和他们的子孙是否会恨中国？那么你说的这个屏障又能维系多久？

人贵有独立思维，我说的这些，你在媒体上看不到，不论东西方哪个媒体都不会有！而你说的，无非是一些中国教科书的东西而已！

[[i] 本帖最后由 ark7 于 2009-8-1 21:48 编辑 [/i]]