查看完整版本: 由F22停产所想到的一些东西

另外，不要以为数量决定，3000家战斗机对100多架F-22？
局部冲突，能出动3000架飞机？如何部署？

另外知道美国的飞机坟场吗？那里可是4000多架的。

[quote]原帖由 [i]oskarlre[/i] 于 2009-7-23 23:39 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35338499&ptid=2262934][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


赫赫，F22 又不是光学隐形，也不是完全雷达隐形。 否则中俄领空中早随便乱飞了。

所谓的隐形，就是锁定比较困难而已。 EMP这玩艺本来就不是为了精准瞄准，碰上再炸得。

非要说的F22在雷达上完全看不见， ... [/quote]
F-117的原型机就能直接从奈基导弹阵地的头上飞过而没让雷达站的人看见了，对更先进、有着更完备电战系统的F-22，这点没问题。

假如某雷达对普通飞机搜索距离200公里，那它对F-22的搜索距离大约为20公里。问题是：在200公里甚至远得多的距离上F-22的ALR-94就能截获它的雷达波、判明雷达类型、标示该雷达的威胁范围（能发现F-22的范围）并显示在座舱屏幕上，除非飞行员是去投诚的，不然谁会傻傻的对着那个方向飞，活腻了？

简单的一句话：武器不是最先进的就是最好的，片面追求高科技，并以此为借口，只会是养肥了军火商，对具体的战争没啥用处，对士兵没啥好处。

我觉得说穿了就两点原因
一 贵
二 对付目前的威胁，它太先进了，杀鸡用牛刀，划不来

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-7-24 07:59 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35346904&ptid=2262934][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

F-117的原型机就能直接从奈基导弹阵地的头上飞过而没让雷达站的人看见了，对更先进、有着更完备电战系统的F-22，这点没问题。

假如某雷达对普通飞机搜索距离200公里，那它对F-22的搜索距离大约为20公里。问题是 ... [/quote]

F-117 在南联盟的时候就有被揍下来过的先例. 其后不久F117就全面停产了.

为何? 很简单, 其涂层通过其它渠道到了中俄的手里.

那么等于要不研制新涂层再全面更换,要不就废了算了.

同样,F22如果放弃隐形特性. 同大量3代机对抗,有其它绝对的代差优势么?

中俄不说,但是我们都不知道中俄是否有相对应的反制能力.

来来去去说了这么多, 也无法阻挡F22被淘汰的命运. 很简单

1. 作为战略武器,它的总造价无法让美国拥有足够的数量以达到同时摧毁中俄所有的战略武器外加夺取制空权的目的.

2. 作为战术武器,它的性价比交换实在太低. 打得目标还没运营成本高呢. 况且又不是没有现成的更便宜的东西能做.

因此,鸡肋的结果只能是被永久停产了

F22被美军宣传的也够可以了，当年的F117够神奇吧，简直是不败的神话，结果在南联盟被3部雷达和米格21搞定。当然了F117作为轰炸机只要被发现那是毫无疑问的死定，跟F22没有可比性。但我们首先不要把F22奉为天神。任何武器都有它的弱点，按现在的雷达技术（且雷达技术绝对要比飞行技术发展的更快），任何飞机想要完全隐身是不可能的，只要它在飞，被发现是迟早的，对付F22无非就是一个发现距离的问题，是你在发现它之前被它干掉还是它先发现你干不掉你反而被你后发制人干掉或者是同归于尽。三种情况都有可能，反正大家都是超视距打击，只不过你F22看的远一点，大家的空空导弹不相上下，况就载弹量讲它是内置的火力肯定不够，它规避性再好总规避不过导弹吧。所以打下F22不是不可能，咱们差的只是一个先进的机载雷达。相信不久会解决。
    本人水平有限，以上纯属瞎侃，望别见笑。楼主的这篇文章货真价实，很是有才，但对于楼主所提到的23MM高炮我要反驳，那种炮就跟高射机枪差不多，它最高射程也就2000多米，对于超低空俯冲的老式飞机（还得飞慢点）还可能管点用，稍高级点的飞机最少也得100MM高炮啊。还有现在的战机雷达都有NCTR功能啊，能对远方目标识类分别，基本不存在误伤友军。而空空导弹射程之大，400公里外就可以开打了，作战空域基本不存在问题。
   JX4177兄说的吧，就目前来看F16都还没那么垃圾啊，怎么着也不至于打下敌机还要被遣送回国吧（有待考证），当时只是说F16不能主动出击。因当时的主力是F15。
    另外强烈要求楼主写写在伊拉克的战斗故事，特别是“路边炸弹”之类的，期待中。

经济决定一切
F22输在不经济实用……
毕竟美国拿的纳税人的钱办事的
不好跟国民交代啊
:teeth

我也有些地方不赞同。
第一，400公里的空空导弹射程？不是对地导弹？目前中距空空导弹射程基本就是40-60公里之间（主流），而且空空导弹也是要机载雷达锁定，F22可以做到150公里发现，120公里锁定，60公里开火，而现在的3代机发现F22的距离基本在<40公里上，何谈对决。以上考虑的是1V1
第二，其实说句实话，就是现在美国不用F22，也动摇不了美国空军世界第一，美国海军世界第二，别国空军战机玩的格局，所以F22数量并不需要那么多，其实也就是因为贵，没有用的必要，如果真打开了，以老美的工业生产能力，别人也比不了。
第三，我觉得楼主所谓的田忌赛马不成立，因为打仗不是自己一个人安排，而我国的C4ISR根本和美军没的比，所以人家是掌握主动权的。不是你想用几代和别人几代打的问题，别人为什么不可以3代打你2代。4代打你3代呢。预警机的技术上相差太多。
以上愚见忘指点

[quote]原帖由 [i]oskarlre[/i] 于 2009-7-24 12:27 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35356047&ptid=2262934][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
F-117 在南联盟的时候就有被揍下来过的先例. 其后不久F117就全面停产了.

为何? 很简单, 其涂层通过其它渠道到了中俄的手里.

那么等于要不研制新涂层再全面更换,要不就废了算了.

同样,F22如果放弃隐形特性. 同大量3代机对抗,有其它绝对的代差优势么?

中俄不说,但是我们都不知道中俄是否有相对应的反制能力.

来来去去说了这么多, 也无法阻挡F22被淘汰的命运. 很简单

1. 作为战略武器,它的总造价无法让美国拥有足够的数量以达到同时摧毁中俄所有的战略武器外加夺取制空权的目的.

2. 作为战术武器,它的性价比交换实在太低. 打得目标还没运营成本高呢. 况且又不是没有现成的更便宜的东西能做.

因此,鸡肋的结果只能是被永久停产了 [/quote]
呵呵，F-117在被打下来之前已经执行上千架次任务，猎杀了几百个高度防护的目标，也就是被美苏英法中等各色对空武器团团围绕起来的的目标。假如是用其他飞机（如毛粉很喜欢的SU-24 25 27）去打，损失肯定是F-117的几十甚至上百倍。别忘记F-117还只是一架无雷达、无机动性可言的亚音速轻轰炸机而已，其定位类似我们的轰5，一架会隐身的轰5。以任务损失比（损失数/任务架次）来说，世界上没一种轰炸机或者战斗机能比它低。说多一句，海湾战争中F-117出动并不需要其他飞机随动掩护与支援。

还有，F-117与F-22与普通战机一个很大的不同就是——他们是外形隐身，是靠外形吃饭的，而不是涂层隐身。去F-16.net上看看吧，一架刚出厂没涂层的F-22，照样渗透到F-15的格斗距离而没被发现。隐身涂层不是什么天顶星科技，俄国有、中国也有。听闻中国的J-11B就用上这玩意，让RCS从10多平米降到了5平米。这种东西也许性能有高低，但绝不会产生量级上的差异。隐身技术的关键，是外形设计，这涉及到什么连续曲面函数之类的高等数学领域，我也不太懂，我只知道要把这玩意弄好、不单要有好的数学、还要有好的计算机、好的加工设备、好的材料工艺……假如真是有涂料就有F-117 F-22，那把那涂料随便刷到普通飞机上，就满天的F-117 F-22了。:teeth

是了，阁下又犯了一个很基本的错误：停产不等于被淘汰，退出现役才算。假如F-22“被淘汰”，那世界上貌似没哪种飞机不该被淘汰。F-22生产线停了还可以重开，哪怕不重开，它的服役生涯也刚开始，活到2030没任何问题，谈何“被淘汰”呢。说F-22性价比低的为何不看看我的另一帖 [url]http://67.220.91.23/forum/thread-2264308-1-1.html[/url]  。 假如F-22真的性价比低、鸡肋，为何美国打死不肯卖、日本哭着要买都买不到，而澳洲也是对F-35横挑鼻子竖挑眼，意在F-22呢，他们总不可能集体犯傻吧。

武器停产,一种意义上就是被淘汰啊.

AK47到现在为止我们可以说其过时，但是不能说其被淘汰，原因就是其仍在大量生产。

F22 的确在役，而且我也认为它会服役很长时间。 但是我觉得其最后就会像B2 一样的结局。（在役，只用于关键部位而不是全球铺开）。

我一直在说, F22是一款不合时宜的武器. 不合时宜是因为对手和它的交换性价比太低.

但是我从未否认F22是一款好武器.  这款武器如果用于潜在可能对抗美国.

那么性价比马上就足够了. ( 用两家架F22突袭航母编队?) 换句话说. 美国研制了一款对付自己非常有效的武器....

那么我们也能明白，为啥一方面美国停产。 一方面死都不卖给其它国家。

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2009-7-24 16:02 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35365645&ptid=2262934][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
F22被美军宣传的也够可以了，当年的F117够神奇吧，简直是不败的神话，结果在南联盟被3部雷达和米格21搞定。当然了F117作为轰炸机只要被发现那是毫无疑问的死定，跟F22没有可比性。但我们首先不要把F22奉为天神。任何 ... [/quote]

为啥北约不敢进入南联盟，其实就是顾忌大量装备的双联23毫米机炮。 这玩艺不靠雷达，不靠红外， 所以反侦查武器就麻烦。 对地上就是大杀器。 双联23毫米扫人可比班用12.7毫米机枪强多了。 对付战斗机，轰炸机这玩艺的确没用，不过对付直升机，那比RPG方便多了。 南联盟多山多树的主，一个不留神，直升机就挂了。 再加上南联盟本身的反装甲火力并不弱。 所以北约不进行陆地进攻很正常。

[quote]原帖由 [i]oskarlre[/i] 于 2009-7-24 22:12 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35381137&ptid=2262934][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
武器停产,一种意义上就是被淘汰啊.

AK47到现在为止我们可以说其过时，但是不能说其被淘汰，原因就是其仍在大量生产。

F22 的确在役，而且我也认为它会服役很长时间。 但是我觉得其最后就会像B2 一样的结局。（ ... [/quote]
停产也许可能是被淘汰的先兆（根本不合用或者用不了），但另以方面也有可能是因为已经足够了，不需要再多买了。
阁下觉得是前者，我觉得是后者。

400公里远距空空据我所知俄罗斯的就有KC-172,R-37,R37将装备米格-1.42等战机，28楼的不会还拿歼10的100公里来说吧

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2009-7-24 23:17 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35383837&ptid=2262934][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
400公里远距空空据我所知俄罗斯的就有KC-172,R-37,R37将装备米格-1.42等战机，28楼的不会还拿歼10的100公里来说吧 [/quote]
都什么时候了，还抱着MIG1.42这个千年僵尸不放。:faint

R-37是什么东西？号称采用滑翔弹道可以飞300公里、号称击中过300公里外的目标、号称出口叙利亚、号称……那么多号称，反正我从没见过它的图。找到的图居然全是R-33的。

KC-172采用二级火箭，很显然是采用高抛弹道、控制火箭药柱燃烧速度的方式降低速度以提高射程，这种东西一开头就说是打预警机（明显它的个头和速度对付战斗机和战轰机都没戏），但我很好奇——俄国的A-50都不能发现400公里外的E-3，那携带KC-172的战机又如何发现它要打的目标呢。:teeth

坦克炮采取曲射的方式可以打10公里甚至更远，但没人会指望坦克能干掉10公里外的另一辆坦克吧，谁能看这么远。

武器的命运不仅与自身性能有关，更与军事战略相关。F15由于有前苏联作为对手， 所以需要量必然会大一些。现在的中国，对于美国的威胁远不如苏联，俄罗斯的实力也还没有恢复。作为针对大国，强国的空战武器，F22的需求量相对有限。 美国现在在经济上面临巨大的赤字问题，奥巴马又需要兑现一些竞选时的承诺，例如医疗保险， 这些对美国的经济都是相当的负担。削减军费也是无奈的选择。F22这样的武器必然是削减的对象。

把技术都卖给中国吧，中国稍微控制一下公款吃喝，就可以生产几十架F-22。

A-50啊,俄罗斯都不好意思把它飞出来了，就算如此，A50预警半径也有600公里多啊。说导弹何来的预警机对比啊。

R37就是R33的后续版，400公里打预警机确实是可能的，打飞机当然现在还不行。不过空空弹是在朝这方向发展嘛。你提到A50看不到400公里外的E3我也奇怪了，难道E3也会隐身:teeth 或是E3在电子干扰？只听说可以抗干扰没听过E3还有这么强的干扰能力。A50可是能看到600多公里的轰炸机的，E3比起轰炸机来如何？就是不知你说的这个400公里“外”是外多少？如果把MD的E3换成767还可以看到7-800公里呢。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-7-24 22:52 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35382882&ptid=2262934][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

停产也许可能是被淘汰的先兆（根本不合用或者用不了），但另以方面也有可能是因为已经足够了，不需要再多买了。
阁下觉得是前者，我觉得是后者。 [/quote]
俺新来的,看两位老大的专业论述,崇拜之至.特来讨教.

1.停产等于淘汰.____俺赞同.
飞机,一经投产,就是落后的开始.虽然,某些型号的飞机,对于其他国家来说,仍然存在某些似乎"高不可攀"的技术优势.
但是,有一点不能否认,任何一款设计,都不会永远居于巅峰状态.由于现代的生产管理和质量管理体系,"技术状态"冻结,就是"技术状态"落后.
所以,才有F16A/B之外,什么F16BLOCKX~BLOCKXX的称呼,
关闭生产线,意味者什么?是摔一架少一架?不那么简单.因为,一个简单故障,曾经全面停飞.
命运多噩咯.

2.停产等于够用?____俺不理解.
这里,还要说"技术状态"的问题.
飞机不是汽车,喜欢氙灯,换一个就是咯.一般来说,更换飞机上的任何一个零件,都要遵守程序.尤其是武器系统的升级.
通常,升级武器系统,要进行大量的实验,其中包括,软件,硬件,同样包括飞行包线.(虽然,先进的战斗机有更强的适应能力,但是,实验是必不可少的.)
现有的武器系统,应当说,现有的武器库,还有多少,还能在多久,是够用的?
据说,米军有横多"空中优势"的武器处于研制状态,横多,都是革命性的,创新的.
咋办?

首先回复楼上的39楼老兄：你可能忘了SR—71黑鸟吧  老美70年代封存 但是前不久据说又启用了 F22是停产了 但是技术尚存 以老美的军事实力 过个几年又可以拿出来用 改进也是必然的 但人家的改进含金量要高的多

其次 我因老美嘴里一句话为中国的国防感到茫然和寒心：人家老美说中国不构成美国的威胁……言下之意 就是你中国不够我打的 一旦将来生变 对你中国动武恐怕没有任何问题 一个“构不成威胁”的国家 在某种程度就是一只任人宰割的绵羊 现在看看南海 看看7.5之后的西方舆论 有时真感觉像是回到清末

最后 也替那些认为F22没那么强的人提个醒：我们和老美今天是代差 也就是说 南联盟伊拉克的灾难也肯定会在我们头上发生 可想而知 当几十架F22并以预警机 电子战飞机为综合平台、以超视距肆意点杀我们的雷达、步步撕毁我们的防线的时候 你认为我们的J8、飞豹、J10会是什么样？南联盟上空那悲怆的叫喊只能再一次由我们的飞行员来喊出 我们到时候会悲哀的发现 中国几百架飞机升空 不过是F22的靶子