公告:服务器迁移已顺利完成! 网址全面启用 https

服务器2号 服务器3号 服务器5号

申请VIP无广告,支付宝,微信,USDT!
在线客服请尝试以下不同链接如果进不了的话在线客服(1) (2) (3) (4) (5) (6)
(7) (8) (9) 实时开通

查看完整版本: 我军的"人海战术"

worker 2009-8-10 21:28

我军的"人海战术"

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

520popomama 2009-8-11 01:27

我国的最大优势,人海战术,想当年,就是这样解放的。

tin8 2009-8-11 02:40

以前看过几遍关于人海战术的文章,说二战的时候盟军也是用人海战术对付德国的,人家虎式、豹式坦克皮厚,盟军也是好几辆围殴一辆~老毛当年的思想理论也是集中优势兵力, 各个击破,但我军的人海战术不是盲目的,朝鲜战争的时候美军评价说我军在遭遇火力阻击的时候往往是散开趴下,等美军换弹药的间歇期才继续前进,而且是不规则的机动,人海战术在冲锋的时候给敌人心理造成的压力和恐惧是巨大的,傻傻的一直冲好像之后二战时候日军在绝望时干过这样的事~
好像在中越战争我们用人海战术吃亏了,估计一是地形问题,许多山地不适合大规模展开兵力,二是越南人一直在我们军事院校学习我们的战术,知道我们的战术思路了~不过家里有货就不用人海战术了,前期我们是营、连建制的冲,到后期越南还是老路子,甚至团规模的冲锋,结果是被我军火炮毁灭性打击,而我军进攻不需要传统的人海进攻方式,只需一个加强排就行了,遇到敌人阻击呼叫一下火炮支援,未来也这样,呼叫的不光是火炮了,火炮+长程火箭弹+飞机多模式的攻击了,以后我军是吃技术饭了~:)

nazi3 2009-8-11 02:58

在精确制导武器面前人海战术已经完完全全的过时了~现在搞人海战术的话也就看对方的武器的弹药是否充足~用人去填挡子弹罢了

worker 2009-8-11 10:06

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

wofxydy 2009-8-11 10:20

这只是一种战术而已,找到对方的弱点集中兵力进行猛烈的突击!

冰凌血翼 2009-8-11 10:26

拿SC的例子来说……
所谓人海战术就像拿狗海冲坦克阵,冲到敌人面前之前损失惨重
但是一旦冲到坦克边上坦克的强火力就变成误伤自己人的工具了
而真实战场上范围杀伤武器的误伤问题远较游戏中严重(精确制导武器一样是靠爆炸攻击敌人的)
所以人海战术还是有用武之地的

小小狼牙 2009-8-11 11:08

时代在发展,科技在进步,上个世纪的人海战术过时了吗?我看未必,虽然以美国为首的西方国家崇尚高技术战争实行外科手术的战法都是针对第三世界国家和国力镪弱的小国而言,这种战术屡试不爽,因为可以最大限度减少自身的伤亡,而最大限度的杀伤对方的实力,可谓上上策,但是对于实力相当或者综合国力比较占优的国家,也到未必完全依赖科技水平一定能有胜算,技术永远是一种手段,人海战术的核心意义可能跟随时代的发展也发生一些变化,人海战术其实就是一种亮剑精神,一种为了正义事业而前赴后继的精神,这种精神可以超越时空和技术,让人不可思议,如果伊拉克国民卫队最终使用这种精神的话,美军未必能兵不血刃的进入巴格达,得道多助,失道寡助,一个国家的军队建设要紧随时代的发展,不能出现代差,看看满清末年的洋枪洋炮跟大刀长矛是一种悲壮的耻辱,但是正是这种大刀长矛在一个世纪以后居然和钢筋铁骨的美军打了个平手,这不能不说一种核心的精神价值观所在,是我们的优良传统,美军主要依靠技术装备达到战役目的,而我军装备不能和美军相比,所以用人海战术弥补也是一种辅助手段,但是这并不意味着不重视生命,而是我军历史的一种无耐,随着改革开放,我军装备水平有了很大的提高,而这种战术也逐渐成了一种精神所在,其实在战争年代有很多将领都是爱兵如子,多用战略战术来弥补人海战术,但是攻坚战和阻击战是没法避免的,只能靠意志来决定胜负和生死存亡!

tansuofaxian 2009-8-11 12:27

有一点是相当不好说的,对于面杀伤武器,如原子武器等,一旦为敌方探知兵力集中位置,那就是灾难,现在虽然有国际公约在限制,可要真到了大战的那一天,有谁能保证不会动用这类武器?或者像美军那样,把核武做一些改进,宣称不是核武,却有核武的杀伤力,“人海战术”会很悲哀的。

sc-pc167 2009-8-11 15:00

[quote]原帖由 [i]冰凌血翼[/i] 于 2009-8-11 10:26 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=36239388&ptid=2311723][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
拿SC的例子来说……
所谓人海战术就像拿狗海冲坦克阵,冲到敌人面前之前损失惨重
但是一旦冲到坦克边上坦克的强火力就变成误伤自己人的工具了
而真实战场上范围杀伤武器的误伤问题远较游戏中严重(精确制导武器一 ... [/quote]

想不到你举这个例子,很有意思(有空打几盘吧,只要你不嫌我菜就行了)。我也用我的理解谈一下。
星际争霸这个游戏很好的体现战争游戏的内涵,战术打法既有固定模式也有细致的变化(我也是个菜鸟,只说一个正面打法的例子)。虫族打人族的正面打法就是用海量的部队包夹人族的混合部队(前中期主要是机枪兵、护士、火兵,中后期还有坦克和魔法球)。但这里面有个“科技”的东西左右着对战结果,就是双方的攻防和科技升级。人族攻防领先的话,虫族部队没近身就死伤大半,很难吃掉人族部队(如果硬要正面打,那虫族必需付出数倍甚至十几倍的兵力,那虫的资源会消耗不起的)。这时候人族部队基本上就可以在地图上横着走了,到处扫荡。虫族当然不会就这样完蛋,虫族也有科技,就是叫蝎子这个兵种。利用蝎子的喷雾,虫族又可以进行包夹打击了(或者是靠蝎子的科技从而用少量的兵进行防守,拖时间等虫族的攻防升级和出大象兵后再进行包夹),打到这时候就是拼科技、兵种质量、兵种组合的时候。最后谁输谁赢就看对战双方的资源多少、部队数量质量、战术微调、细节操作等等决定。可以这样理解——拼的是综合实力。
这很像真实的战争,在特定的条件下人海战术可以发挥很大的作用,就是武器装备相差不大的情况下可以用人海冲死对手。当科技、武器相差很大的时候,人海战术的作用很小,说白了就是送死,除非你能一直“送”到人家弹尽粮绝——这不太可能吧。打仗就这样,拿刀的怎么可能打赢用枪。
[color=Red]毛泽东:集中优势兵力,各个歼灭敌人。[/color]这当然不能纯粹从字面理解,楼上的说得很好。这个优势兵力在现代战争中就是高质量的兵种、高科技的武器装备,还有先进的战术打法和指挥能力。如果交战双方实力接近,就要拼综合实力。这时候的人海战术可以理解成消耗战术,看谁耗得起、耗到最后。

sschina 2009-8-11 17:41

不拿人当回事,这就是社会主义国家干的事。

MrYing 2009-8-11 20:47

[quote]原帖由 [i]sschina[/i] 于 2009-8-11 17:41 发表 [url=http://67.220.92.18/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36257911&ptid=2311723][img]http://67.220.92.18/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不拿人当回事,这就是社会主义国家干的事。 [/quote]
[size=4][b]“人海战术”的前世今生与双重标准[/b][/size]

--------------------------------------------------------------------------------

作者: 末允(楚.河.绿.岩) [163578:8032], 16:13:01 03/04/2009:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - [url=http://www.washeng.net/]http://www.washeng.net/[/url]

学术就要严谨,最近看见满大街的蒋粉共粉都在讨论一个名字——“人海战术”,那么,什么是人海战术呢?这个问题要从一篇文章说起——

《丢掉幻想,准备斗争》,不错,正是伟大的毛主席的著作,其中“……不敬师长,共产公妻,人海战术,总之是一群青面獠牙,十恶不赦的人。”就记载了人海战术这个词,可见在当时毛主席的对手就在用人海战术污蔑共产党了。那么好,我们先来看下人海战术的定义——什么是人海战术?

人海战术并不是个专业的军事名词。在战略上,如果是集中优势兵力打击敌人应该叫集中兵力,这个早在孙子兵法中已有记载,这里不再叙述。另外一种就是步兵密集队形冲锋,这个就是人海战术的由来。那么步兵密集队形是怎么来的呢?这个要追溯的罗马时代——

密集阵。在古罗马时代,和之前的亚历山大大帝都使用过一种重步兵方阵——密集阵。密集排列的步兵手持盾牌长矛,短剑冲击对方阵线。当时的波斯,高炉,日尔曼人都是些没有纪律的部队,在这样的方阵冲击下往往一击而溃。罗马帝国凭借这个战术横扫欧亚,把地中海变成了罗马内陆湖。而在中国,却没有出现这样的战术,为什么呢?因为中国的弓弩制造技术十分发达,这样的密集阵在弓箭的打击下和送死无异,后来的罗马军团在日尔曼森林也享受到了这个待遇,在有效的火力打击下,密集队形是增加伤亡的有效途径。但是为了对付骑兵,步兵在很长一段时间内仍然需要密集队形。随着火药的发明,大炮的应用,线形步兵队形开始发展,人海战术还有效吗?这里有必要提下拯救步兵密集队形的人。

拿破仑,这位以炮兵见长的统帅改进了当时横队冲击的战术,变为纵队冲击,也就是在正面尽可能多的投入兵力,炮火掩护后一次突击往往就能冲破反法联盟的阵线,凭借着这几把刷子,科西嘉矮子横扫欧洲大陆,一直打到了莫斯科。在火器时代,人海战术又找回了他的青春,每个统帅都想着如何在第一时间集中尽可能多的兵力决战,在战斗中一举击溃敌军。19世纪,普鲁士一代军事巨匠大毛奇组建了他的总参谋部,普鲁士全境都以铁路为核心部署军事力量,集中兵力,密集冲击,战争的奇正之变似乎已经走到尽头,剩下的仅仅是参谋的计算和铁路的运输能力之争。但是有一个工匠打破了这一切,他就是——马克芯,机枪改变了一切,把骑兵彻底扫进了历史的垃圾堆。

在过去尝到人海战术甜头的法国公鸡根本不愿意相信一个小小的武器可以改变战争的面貌。而他们的学生日本更是死守这一金科玉律,这里要提到一个人,日本陆军乃木西典大将。正是他首创了日军“肉弹攻击”的战术,旅顺战役,日军攻击竟日,伤亡5万,激烈时候平均每天阵亡3000人,俄军阵地前的日军尸体堆积如山,俄军工事内的人员不得不戴上樟脑口罩才能继续作战。谁知这个生产了数万寡妇的劲男不仅没有对官,反而加官晋爵,估计是上帝也觉得他很有功劳。在第一次世界大战中,西方国家更是把人海战术发挥到了及至,1916年7月1日晨,第一次世界大战中的索姆河战役打响了。英军在15英里宽的正面上以12个师发起进攻,另以7 个师作为预备队。英军分几个波次实施攻击,“每个波次的士兵几乎都是肩并肩地排成整齐的队列”,“斜举着步枪,步履缓慢地……”行进,其结果是一场大屠杀,一天之中英军有6 万人阵亡、受伤、被俘和失踪!一天损失6万人!这就是著名的“血的一天”。如果说二战中还有采取“人海战术”的国家,那就是日本。早在日俄战争期间,日军就采取过“人海战术”,在攻击203高地时损失了1.7万人,到了太平洋战争期间,愚蠢、愚昧的日军更是把“人海战术”发挥到极致。如在瓜岛争夺战中围绕“亨德森机场”的一系列争夺战,日本陆军除了愚蠢的冲锋几乎毫无战术可言。1944年6 月6日,盟军诺曼底登陆那一天,法国奥马哈海滩德军战壕中的20岁德军士兵海恩?塞弗罗创造了一项惊人纪录:在他藏身的WN62碉堡前,共有4184名美国士兵中弹倒下,而其中至少一半死亡人数都应该由塞弗罗一人的机关枪来负责。这不就是美军一次标准的“人海战术”吗?在海恩?塞弗罗9个小时的射杀过程中,美军为什么不组织有效的火力压制,任由其士兵暴露在弹雨下?由此可见,西方国家的人海战术真是历史悠久,成果显著,难怪他们经常把人海战术挂在嘴边,自己经常用的东西,能不熟悉么?说了这么多资本主义的事,让我们看看解放军的人海战术。

解放军步兵冲击战术是:以班组为单位,相隔一定距离,这个距离要求就是一颗迫击炮炮弹不能同时炸倒两个班或组来确定的。这就形成小密集、大分散的战斗队形。看到这个大家应该明白了吧,小密集大分散,其实这个人数的密度比起西方国家来不知道低多少。在我军历史上,兵力,根据地人口全部属于劣势,没有条件进行自杀冲击的人海战术。在突破作战中,由于我军的对手战术水平往往停留在一战水平,火力密度不够,在一定范围内仅可能投入大量部队冲击,加上我军步兵突击距离不过100米,冲击时间不到12秒,只要在12秒内机枪被压制或者故障我军就可以突入阵地刺刀见红。至于刺刀,随便一个老革命都知道,刺刀对日本人,我们一对一,对国民党,一对五都是客气的。正是由于解放军极高的单兵素养和广泛的军事民主性,我军基层战术一直是压着敌人的,战术灵活度也是敌人所无法比拟的。所以才有“不是我们的无能,而是八路的太狡猾”的评价。反观我们的对手蒋公……

淞沪会战中,国军首先以第8、第9两个集团军的绝对优势兵力围攻驻上海的日本海军陆战队5000余人(加上预备役和侨民也不过刚刚过万),却损兵折将,然后逐步添油,最后反被日军从金山侧翼包抄而导致溃败。再者,在滇西反攻的松山攻坚中,中国远征军以十倍于日军的兵力和接受美援后形成的绝对优势火力,攻击日军一个毫无外援的加强步兵大队,围攻三月方告胜利,付出了五倍于日军的伤亡代价。在辽沈战役的塔山阻击战中,国军7个师轮番上阵,独立95师更是发动整营整团的标准“人海”攻势,结果硬是啃不下塔山阵地,眼睁睁看着东野在十几个小时内即攻克了国军重兵把守的锦州。一边是人海战术却死活拿不下阵地,另一边是密集步兵突击,十几个小时就把占有地利,火力优势的国民党军重兵集团歼灭。谁在使用徒劳无功的人海战术谁在使用先进的小分队突击战术一目了然。可以说,正是由于基层官兵主动性不高,国民党军不得不一次又一次使用人海战术对解放军发起攻击,如若不然就解放军那样的弹药供应怎么可能消灭这么多的国民党军呢?日军火力在二战中也是出了名的次,如果国军没有使用人海战术又怎么会有几万几十万的部队被这么点日军消灭?

在朝鲜,国军的老师美国大兵更是把人海战术提高到了一个层次,上甘岭中,美军火海加人海,成团成营在督战队军官的机枪下向志愿军阵地冲锋。攻击“喋血山岭”,“在将近3星期的作战中,南朝鲜和美国人共死伤2700多人”;攻击“伤心岭”,“经过30天的残酷战斗,联合国军终于攻下了‘伤心岭’,代价极为惊人。第2师死伤达到3700人,第23团和法国人几乎占整个损耗的一半。”“骑1师在17天作战中,向西推进了不过5英里,却伤亡2900多人。”在志愿军老兵的记忆中,美国大兵被军官用机枪驱赶着,向羊群一样向志愿军阵地冲锋,几下子就被机枪扫回去,然后又被督战队的机枪扫回来。哈哈,人权?民主?相信这些的人大可问问那些被机枪赶上战场的美国兵相信不?这些资料都有拒可查,部分记载在《世界军事》杂志上。大概是2008年的期刊,有兴趣的朋友可以查查,也可以找找志愿军老兵,看看当年美国大兵是不是这么冲锋的。

说完了美军我们再来看看苏联红军,在苏德战争前,德军对苏军是700万:500万,战争初期德苏实际投入的兵力是550万:270万,显然德国人有采取 “人海战术”、以多打少的嫌疑。斯大林格勒战役,德军以25万人攻击苏军16万人,如果人多就意味着“人海战术”的话,显然德国是在采取“人海战术”。从双方总损失看,苏德战争德军死亡380万,苏军死亡730万,一个德国士兵换不到2名苏军士兵,这个阵亡比反映了两军战斗力的差异,但是无法成为“人海战术”可以解释的伤亡比。战争后期,苏军占有压倒性优势,而此时双方的损失比就相当接近了甚至反超了。1944年,德军死亡被俘或失踪180万人,苏军187万人;1945年德军死亡被俘或失踪120万人,苏军80万人。还能说苏军是采取“人海战术”吗?如果真如西方诬称的那样,苏联男人全打光也无法取得胜利。为什么德国人会说苏联人人海战术呢?其实是这么回事,苏联工业恢复后,坦克数量井喷式增长,在库尔斯克,苏联坦克排成看不到头的装甲方阵,在飞机,火炮的掩护下冲击德军防线,德国人哪见过这个阵势啊,被杀得丢盔弃甲,在他们恐惧的记忆中,苏联的钢铁火海挥之不去。又为了维护日尔曼人是高等人种的优越感,就污蔑说苏联红军使用人海战术。

说到底有什么武器打什么仗,抗美援朝初期,中朝军队的装备水平很差,主要打的是步兵战术;到上甘岭的时候,我们有能力以40万发炮弹对抗美军190万发炮弹了,就改打步炮协同了。装备改善了效果立刻就显现,到了金城反击战,恐怕再无指控我们搞“人海战术”的可能了。美国方面说中国军队进行“人海战术”,一方面是暗指中国军队不重视士兵生命,另一方面是为处于装备劣势的中国军队寻找到一项绝对的优势,以证明美国军队的对手是如此强大因此停战是可以接受的结果,仅此而已。

西方对“人海战术”的解读,和西方对其他问题的态度一样,都是采取双重标准。这点大家不是第一次领教了吧。
[img]http://i42.tinypic.com/2lc5gms.jpg[/img]

苏联红军机械化突击

[img]http://i43.tinypic.com/xe33m8.jpg[/img]

上甘岭的美军第七师,这个如果不叫密集队形,恐怕拿破仑都不瞑目啊.

[img]http://i43.tinypic.com/34rhrv8.jpg[/img]

国军战俘,莱芜一战,蒋公怒曰:就是5万头猪共军三天也抓不完啊!

[img]http://i41.tinypic.com/2wdvujr.jpg[/img]

走向山谷让鲜血填满沟壑,迈向海洋让尸体铺满洋面。我很喜欢这首日本军歌。

[img]http://i41.tinypic.com/mhwzsj.jpg[/img]

志愿军的冲锋小密集大分散,极力规避敌军火力。(邸平里战役除外,末允注)

worker 2009-8-11 20:49

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

魔神蚩尤 2009-8-11 20:52

“人海战术”,本意是指使用大量兵员组成密集队形进行敢死式的冲锋。从冷兵器时代一直到一战前期,这一战术经常可见,一直延续了上千年。自从机枪和榴弹炮诞生,就宣告了传统意义上的“人海战术”的死亡。特别是在堑壕战中,面对敌人有坚固依托、辽阔射界、可以充分发扬火力的阵地体系,光靠“人海”和大无畏牺牲精神是没有任何意义的,马恩河和索姆河战役两场“绞肉机”清楚的表明了这一点。从此以后,分散队形代替了密集队形,精兵甚至小型特种部队的偷袭作战代替了整营整连的敢死冲锋。
诬蔑共军搞“人海战术”,还有一个用心就是暗指共军不爱惜战士生命,用无数士兵充当“人弹”来为指挥官赢取胜利。记得曾经看到过一篇回忆朱德的文章,讲到朱老总不喜欢看战争片,谈到原因时,他说:“战争是残酷的,战争是要死人的,特别是同国民党军队作战,死的双方都是中国老百姓家的年轻后生。每一次大战前夕,我们都是研究如何作战,在研究争取战争胜利的同时,还要研究把双方死亡人数降到最低限度的问题。细想想,我们牺牲一位战士,他的背后可是一个家庭啊,他这个家是如何的痛苦和悲伤啊,他这个家的生计就完了。同样,一个国民党士兵死了,也会秧及整个家庭,他们都是农民的子弟啊!一场战争下来,要损伤多少个家庭啊!现在和平了,不愿再看这些残酷的战争场面了。”多朴实的话,多么饱含深情的话,谁又能想到这些话出自一位赫赫战功的元帅、人民解放军总司令之口?!相比之下,那些靠抓壮丁来维持战争的人,那些对敌方战俘百般虐待的人,他们有资格批评别人吗?!
既为自己的失败寻找借口,又将脏水泼向别人,这是我们的敌人的一贯伎俩。不顾历史,嘲笑所谓共军使用“人海战术”的人,要么是在掩饰自己失败的窘态,要么就是别有用心。让他们说去好了,因为不管用的是什么战术,最后胜利的始终是我们!

cwhyw 2009-8-11 21:58

集中兵力 一点突破 对敌人进行各个歼灭

这是在任何时代都不会过时的战术,只是看在新技术条件下如何应用而已

小郎君 2009-8-12 16:40

倚靠现在的科技水平,人海战术已经过时了啊,毕竟在以前的时候枪还是单发的,发射一次都要进行退壳拉枪栓,而且那个时候机枪也不是很多,这样的话进行集团冲锋还是可以的,毕竟每次发射的时候还是有一定的时间啊,但是现在如果还是这样的冲锋,那无疑是拿士兵的生命当儿戏,姑且不论现在的机枪已经装备到班单位,而且现在的普通士兵的装备的都是自动或者半自动的武器,这个在以前都是一挺挺轻机枪,远距离冲锋无疑是送死,而且现在的战斗已经不是单一的兵种的时代了,步坦结合,空地协同已经成为战争的主流,单纯的步兵已经不适应战争的需要了。
    最后虽然现在人海战术已经失去了它的作用,但是这个精神还是值得保留和在其他的领域进行推广和发展的,比如在高端的武器方面,蚁多咬死象还是适用的,还有那种视死如归的精神还是值得发扬的。

zhangyu121377 2009-8-12 23:00

完全同意楼上个兄弟的观点,但说了这么多要拉出来打才能检验对与错。另我们国家的部队确实是太长时间没战斗过了。

mrl1230 2009-8-13 00:38

在理论。不太懂。不过还是要支持一下。谢谢。

ssTory 2009-8-13 07:26

呵呵,一个建义
"人海战术"是西方双重标准下的摭羞布.所以说标题上,应该是<<我军的"人海战术">>
中国兵史上从来没有"X海战术"这一说.关于兵力的运用,古兵法书上说的很明白.两个引用可以说明问题.
1.营而离之,我并卒而击之,毋令敌知之。然而不离,按而止。毋击疑.
2.十则围之,五则攻之,倍则战之,敌则能分之,少则能逃之,不若则能避之。故小敌之坚,大敌之擒也.

worker 2009-8-13 23:23

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
页: [1] 2
查看完整版本: 我军的"人海战术"