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最大的谎言:第三帝国究竟是被谁打败的?

第二次世界大战刚结束，美、英、苏这三个战时盟友就分裂了，苏联制造了铁幕，并且开始大肆吹嘘“东线制胜论”——只有东线是二战最重要的战场，西线根本不值得一提，连打败日本主要都是因为苏联出兵满洲导致的，美国的原子弹没有任何用处。

  随着时间的推移，“东线制胜论”竟然变成了彻头彻尾的“苏联制胜论”。伟大的人民领袖毛泽东在1949年的《别了，司徒雷登》一文中公然宣称：“以苏联为主力的反法西斯力量消灭了法西斯国家，结束了第二次世界大战”，这纯粹是为了政治目的而扯谎，无非是想借抬高苏联来贬低美国。至于苏联对自己的吹捧就更恶心，斯大林一再声称他早在1943年就说过“美英即使不开辟第二战场，苏联一国的力量也可以打败德国”，这种事后诸葛亮的谎话居然还赢得了不少人的信任。

“以苏联为主力的反法西斯力量”，这如果不是世界上最大的笑话，至少也是最大的笑话之一。《莫洛托夫-里宾特洛甫协定》是反法西斯？瓜分波兰、侵略芬兰、强占罗马尼亚的比萨拉比亚地区是反法西斯？想联合德国一起对付英国也是反法西斯？甚至在第三帝国进攻苏联之后，伟大的人民领袖斯大林同志还在幻想和希特勒议和——根据保加利亚驻苏联大使的回忆，斯大林甚至想通过他转告希特勒，苏联愿意割让乌克兰、白俄罗斯、波罗的海诸国的广阔土地，签定俄罗斯历史上前所未有的耻辱条约。直到1944年，苏联的伟大领袖斯大林还在自言自语“如果我们和德国人联合起来，世界就是我们的了”（这完全是老年痴呆症的表现，斯大林妄想和德国人联合征服世界，希特勒妄想和英国人联合征服世界，两个都是精神失常的前期征兆）。看看吧，苏联这个“反法西斯主力”究竟干的是些什么勾当？先是和法西斯勾搭不清，然后被迫和法西斯德国交战，直到1945年7月还和法西斯日本保持“互不侵犯条约”，此种投机分子的嘴脸，简直暴露无疑！

除了和法西斯勾搭不清，苏联还想利用反法西斯战争给自己争夺领土，让自己取代德国来压迫东欧弱小民族。早在1941年冬天，斯大林就向美英要求“在战后把苏联的国界向西移动”，甚至要挟说如果不满足苏联的领土要求，苏联就要放弃抵抗纳粹。这真是世界历史上罕见的无耻要挟，恐怕也只对美英这种西方民主国家有效，罗斯福居然因为害怕苏联向德国屈服而同意了苏联的领土要求，真是大千世界无奇不有，“皇帝不急太监急”。直到1942年，斯大林还厚颜无耻地以“退出反法西斯阵营”为要挟，让美国提供更多的武器装备，这个独裁者还有没有一点最起码的操守？人类能够诞生出这样伟大的人民领袖，真可谓是进化论的一大胜利啊。

在德国连续胜利的时候，苏联人不停地向美英伸手要军火；一旦战胜，就翻脸不认人，说什么美英的军火没有用，打败德国靠的都是苏联自己生产的武器——用一句话评论，见过不要脸的，没见过这么不要脸的！从1941年到1945年，美英向苏联累计提供了运输车辆42.7万辆（！），坦克和装甲车1.3万辆，摩托车3.5万辆，飞机1.9万架，粮食450万吨，石油260万吨，只有白痴或骗子才会贬低这些援助的巨大作用。到战争结束的时候，苏联的军用车辆有2/3来自美国的援助，生产航空汽油所用的高辛烷燃料几乎全部来自美英的援助，1941-1942年使用的大部分先进战斗机来自美英的援助，德国士兵也在回忆中证明苏军拥有大量的美制谢尔曼坦克，某些苏军坦克师甚至以谢尔曼坦克为主力！没有美英运送的粮食，苏联在战争的第一年就会饿死；没有美英运送的被服，苏联的冬装情况也不会比德国好到哪里去。美英为苏联的坚持抗战做出了这么大的贡献，苏联一旦战胜，就翻脸不认人，此种卑劣行径可以简直可以用“中山狼”来形容。

至于苏联军队在战场上的表现，看似很不错，但如果没有美英的牵制，又能好到哪里去呢？苏联自吹自擂的厚脸皮功夫实在是强，居然毫不惭愧地声称自己消灭了1000万德军，大概这些德军都是从天上掉下来的吧？1943年下半年，德国在东线的兵力只有280万人，在西线留守的兵力倒有244万，如果这244万人全部参与东线战争，不知道苏军能坚持多久？1943年底，希特勒签署了一道命令，决定今后的武器装备都优先供应西线，这充分证明了当时德国的战略是更重西线，更害怕美英登陆。1944年，德国65%的空军都部署在西线，苏联才勉强夺取了东线的制空权；在诺曼底登陆之前，德国就有42%的陆军师部署在西线，诺曼底登陆后就更多了。如果没有美英的牵制，如果没有第二战场，可以想象苏联的下场如何。

真正摧毁德国战斗意志的，不是苏联在东线取得的几个“重大胜利”，而是美英对德国实行的昼夜不停的战略轰炸，它不仅炸塌了德国人的士气，也炸瘫了德国的军事工业。是美英派出的游击队炸毁了德国的重水工厂，使它无法生产原子弹；是美英摧毁了德国最重要的鲁尔、萨尔工业区，使德国的战争机器停止运转；是美英迫使德国的盟友意大利退出战争，在轴心国链条上打开了一个缺口。苏联空军从来没有足够实力对德国进行战略轰炸，苏联海军根本不可能封锁任何一个德国港口，所有这些经济战、士气战的任务都是由美英完成的。

直到1944年12月，希特勒仍然把美英视为德国的头号敌人，他把德国最后的装甲精锐部队都投入西线的阿登反击战，在东线则消极防御。德国最后组成的一个集团军群也是用来对付美英的，东线兵力到最后已经寥寥无几。凡是东线和西线同时遇到危机，德国总是优先支援西线，这样苏联仍然付出了艰巨代价才赢得胜利。

事实证明，如果没有美英对苏联的援助，如果没有美英对德国的战略轰炸和经济封锁，如果没有美英开辟的第二战场，德国的坦克将把苏联碾成粉碎 ！！！
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  好好的一个美好的充满希望与幸福的共产主义，被苏联这些不是纳粹胜似纳粹的苏联大胡子给糟蹋了，SHIT! 不得不说很悲哀，俄罗斯这个近150才兴起的一个民族，长着血盆大口恨不得把全世界都吃掉，我不知道苏联的解体衰败是好是坏，虽然它导致了美国一家独大的世界格局，但貌似世界发生一场全球大战的气氛迅速冷却下来，苏联人想绑架全球人只为与美国争夺更多的领土更多的利益，无耻，CTM的，这种对全人类都不负责任的行为，难怪全世界也没几个挺它的，中国自然要保持清醒的头脑，俄罗斯这民族年龄还尚浅，就像七八岁的孩子 充满攻击性，一定不能让它强大，俄罗斯现在的国力说大不大说小不小的，把它推到前台中国在后面发展，等有早一日必将其拿下，赶出亚洲，这等民族一定不能让他强大，它强大了肯定就想吃你的肉喝你的血，珍宝岛事件，黑瞎子岛，还有什么乱七八糟历史事件，咱可都记着呢，一个也没忘。
历史将再一次证明，中国人才是最充满智慧的，中国会再一次崛起，树起共产主义大旗，引领社会与历史的进步！

[[i] 本帖最后由 SM和尚 于 2009-8-22 12:51 编辑 [/i]]

说到底，最强大的堡垒只能从内部攻破。
还是第三帝国打败了自己。
唉，英国没收拾干净就向苏联动手，东西两线几乎同时和世界上所有的豪强开战，不败才怪！
占有了大面积的国土和资源却又不能好好充分利用，民族政策也有许多偏激之处，内部不稳固，外部无强援，拉了一个意大利小弟，简直就是看热闹外加添乱的，最合把的盟友日本还远在亚洲，并且没有充分的沟通好，如果日本能够和德国东西合进，先拿下苏联，再分头出击，世界就真的是德日的天下了。当然也是其他民族的末日了，呵呵
一口吃不成个胖子，饭还是要一口一口吃的。

唉，英国没收拾干净就向苏联动手，东西两线几乎同时和世界上所有的豪强开战，不败才怪！

谁的文章这么偏激呀？苏德战场可是把德军的主力消耗殆尽，如果200W的精锐德军没有消耗在苏联战场上凭着那些动补动就投降的美国大兵能去打像“斯大林格勒保卫战”“莫斯科保卫战”还有最残酷的“塞瓦斯托波尔战役”这样的恶战吗？

如果希特勒当时不分兵去进攻基辅，而是集中优势兵力先拿下莫斯科，恐怕苏联早就不存在了

为了反对东线制胜论，就炮制出西线制胜论。不知谁的谎话更多！

我看就是自己扩张的太厉害了，如果不向苏联宣战专心打欧洲的话可能不会那么快被联军打败。
还有就是自大，密码被破解直接导致非洲军团失败，信奉大船主义造成海军只能用潜艇战术。
太早消灭犹太人，让自己本来很强的核能力直接被老霉拿去了，要不德国早就出核弹了到那时想灭谁都行。
最后就是国力在后期衰退的太快导致很多新式装备没有量产米发挥出实力 比如当时最快的战机，只生产了少量而且飞行员损失光了，在后期德国甚至造出了碟状飞行器（UFO？）CCTV记录片里看到的，可惜的是战争末期没来的及生产，MS只生产了原型机还试飞成功。

历史将再一次证明，中国人才是最充满智慧的，中国会再一次崛起，树起共产主义大旗，引领社会与历史的进步！
是树起共产主义?还是树起特色社会主义?楼主我看你还没搞清楚吧.

应该说第三帝国的失败有其必然原因。
首先，希特勒并没有认识到，打败苏联与打败法国之间存在巨大的差异。法国可以采用速决战解决，但苏联绝对是需要长期作战才可能取胜。拿破仑已经证明过了。
其次，希特勒对两面作战的难度没有充分认识。要么先解决苏联，要么先解决英法，同时与两者作战，简直是在找死。
最后，希特勒找了日本作为盟友，愚蠢到极点。日本既没有直接支援德国的可能，也没有牵制英法或者苏联的动机，还招惹了美国参战，可以说成事不足，败事有余。
当然，苏联在战争中的作用极其巨大，如果没有苏联，或者苏联过早投降，西线的战斗可以就没有悬念了。也就没有美国参战什么事了。

你可以偏激、你也可以弱智，但你不能侮辱大众的智商。
这个标题就是狗屁，第三帝国当然是整个盟军共同打败的，而不是某个谁打败的，
但要说谁的贡献大，牺牲大，那还是苏联，不但人员牺牲大，而且也是最长的时间里独立支撑东线战事，
从1941年6月22日德国入侵苏联，到1944年6月6日诺曼底登陆战役，苏联一直是独力支撑东线作战。
而选择诺曼底登陆的时间不是为别的，而是怕再不出手，整个欧洲都被苏联占领了。
公认的斯大林格勒战役是二战的转折点，
1945年5月7日，法西斯德国宣布无条件投降。

回复 8楼 的帖子

特色社会主义归根结底还是共产主义了，我这一竿子支得有点远，哥们没反应过来呵呵 我的失误。

呵呵 上面评价都很好，有争论就好 是好事，大家开拓思维不同的观点表示进步啊。
我承认我对斯大林以及之后的苏联时代很厌恶，我家是东北的，早一辈人说 抗日战争末尾的时候苏联人进入中国，把糖里放炸药（可能也就是鞭炮的东西）给小孩吃，小孩捡起来的时候就爆炸，这是什么玩意，还有很多类似的这种小动作，反正他妈的不是什么好人。

[quote]原帖由 [i]tomaqq[/i] 于 2009-8-23 06:48 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=36808383&ptid=2340463][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你可以偏激、你也可以弱智，但你不能侮辱大众的智商。
这个标题就是狗屁，第三帝国当然是整个盟军共同打败的，而不是某个谁打败的，
但要说谁的贡献大，牺牲大，那还是苏联，不但人员牺牲大，而且也是最长的时间里独立支撑东线战事，
从1941年6月22日德国入侵苏联，到1944年6月6日诺曼底登陆战役，苏联一直是独力支撑东线作战。
而选择诺曼底登陆的时间不是为别的，而是怕再不出手，整个欧洲都被苏联占领了。
公认的斯大林格勒战役是二战的转折点，
1945年5月7日，法西斯德国宣布无条件投降。[/quote]
要比牺牲的确是苏联大，要说贡献……未必。
美国用10万空勤为代价硬生生将德国空军扼杀在天上，而苏联空军对着德国空军，唯一的作用就是造就N多战绩超高的王牌。
同样是英美，将德国的工业区夷成一片废墟，而在英美不断轰炸下，德国的生产力依然在44年下半年达到顶峰，假如没英美的轰炸，德国的生产力开动起来，苏联会如何。
没了美援，苏联想反推与痴人说梦无异，而他们能守住的战线，只是取决与德国的后勤保障最远线。
哪怕是43年的库尔斯克会战，苏联的损失远比德国惨重，让德国主动放弃战役的诱因，是因为盟军在意大利登陆。
后来科涅夫不是这样评价么“库尔斯克不过是德军这只天鹅临终前美妙的歌声”，为什么用“美妙的歌声”而不是“垂死的哀嚎”？因为当时被打得哀嚎不已的正是苏军。:teeth

是的，这篇文章的确有过于偏激的地方。前苏联在第二次世界大战中的作用不容置疑，这些东西都可以从网上找到呀！

我看并不见得全然像文中所说的那样吧，德国在后期基本上装备应该都是优先供应东线战场的，这点从运输车辆就可看出，而且德国在西线虽然也布置了大量兵力但基本对美军等还是以近乎不抵抗就撤退的态度在打，而不像东线的死守，不容否认，德国的覆灭苏联是功不可没的

这些先不谈，单单是说起希特勒，就感觉着家伙绝对是牛屄啊！所过之处势如破竹！别说欧洲，苏联，哪个不是被打的哭爹喊娘落花流水屁滚尿流的！
但是，这毕竟还是失败了，而这功劳要归于所有上战场的国家和士兵！！更重要的是希特勒的时间观念没把握好，他太心急了，每当打下一个地方还没等消化干净就转到另一个战场，而所遗留的问题却是致命的！树敌太多而招致群起围攻，这样腹背受敌，失败也就不足为奇了

以偏概全，楼主对二战史的理解，呵呵，太肤浅了

都不要太偏激，苏联在打败德国时时军力很盛的，美国亦是如此，否则就不会有后面的冷战。想否认对方的功劳，是徒劳的。不过就强大军力的形成，苏联是值得尊重的。

我发现来色中色真是太好了
铁血、强国、天涯什么的总是有那啥出没
还是这里能够听到最纯粹的声音啊
第三帝国，如果没有苏联几乎看不出它何时溃败
如果没有美英呢？
这么一比较结论就明显了

无论是东线致胜论还是西线致胜论，都是政客们为了自己的利益刨制出来的东东，几十年了还在为这个争论有意义吗？不过有一点是可以明确的，苏联的胜利绝不是斯大林这个独裁者的功劳，而苏联的前期失利他绝对要负责任的！