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我也谈关羽失荆州

之前从别处看到有篇转载谈关羽失荆州的原因，最后的观点的结论是荆州的失守是 1）关羽的责任 2）刘备的政治用心 3）诸葛亮的私心 4）江东夺取荆州的必然性 的综合因素
一个事件的成因虽会是多种多样的，但仍然会有一个是其主要方面。
1）刘备的政治用心，看来有些类似内部矛盾，怕关羽尾大不掉，怕关羽威胁到自己的政权，但我认为这个原因是站不住脚的。
首先最根本的是刘备的事业还没有成功，刘在当时控制的地域是三家中最小的，只有荆州的一半和益州，况且益州还没有处理好内部矛盾，所以刘备这时还没有建立统一稳固的政权，既然我还没有政权，我还怕别人来夺么？夺无可夺啊。
其次在当时的社会背景下讲究社会地位的，即门阀制度，虽然还不及西晋时的刻板，但想要作一国之君是必须看出身的，好，那么关羽何德何能作一国之君？刘备号称皇叔，你关羽只是一逃犯，祖上没有做官的，大家都知道你是跟着刘备混的。即使他最终成功了，有谁（士族阶级）会去支持他会服他？争天下靠的不是武力，是地主们和士族的支持。董卓的失败，就是最好的例子。关羽是不可能不明白的，他不可能会有这样的想法，刘备也不会有这样的担心。
再次刘备不发兵不可能是希望关羽失败从而除掉关羽，因为代价太大了，没有了荆州相当于没有了一条争天下的出路，而且两年后刘备发动的夷陵之战，本质目的是夺回这条出路，这和刘备想借关羽的失败除去关羽的代价是何其的矛盾。
2）诸葛亮的私心
首先这个命题的前提是诸葛亮视关为不可逾越的权力障碍，那么首先诸葛自身的地位应该是很高的，只有在刘关二人之下他人之上或预计到之后关羽会成为自己权力障碍时才会有这样冲动。可是当时的情况是诸葛只是刘备的谋士之一，地位并不是很高，他的责任是负责后勤保障。在刘备入蜀过程中，论独担一方不及关羽，论宠幸不及法正，论功绩不及张飞马超，战汉中不及黄忠法正，所以诸葛不会对关羽妒忌，没有嫉妒的资本，更不会有除去他的私心。
其次，讨论一个人的想法，不能脱离这个人具体的性格和品性，诸葛亮是一个充满理想－使天下在他的治理下达到国家统一强盛，百姓安居乐业的人。虽说他不是书呆子，也会为了达到理想而牺牲其它利益，但关羽的失败将使他的隆中对--实现他理想的蓝图破灭，所以他也不可能会放纵关羽的失败而不问。
3）关羽的责任
傲慢，大意轻敌，没有处理好内部人事关系等，这只是关羽失败的表面原因，关羽从征数十年，守徐州，督荆州，从来都是独担一面，客观来讲他是有能力的，不然刘备不会让他作这些事，而且都作的很好。但为什么偏偏在这时对江东麻痹大意了呢？为什么这次出现了内部矛盾而出事了呢？
4）江东夺取荆州的必然性
正是因为刘备集团没有分清当时的形势，没有充分的认识到江东夺取荆州的必然性，才导致了关羽的失败。
赤壁之战前，孙刘有着共同的敌人也就是共同的利益－想吞并自己的曹操，赤壁之战后，曹操从来没有主动进攻过刘备，也很少正真的想打孙权，有过一次南征，但看到孙权有了准备打了一下就不打了，刘备入蜀，夺汉中，天下成了三分之势。这时诸葛亮东联孙吴的基础就减弱了很多，联盟是要双方有共同利益的，现在都在图着天下，不是你想联盟就能联盟的。
而刘备集团在这时却没有很好的处理这种关系，取汉中入蜀前，只有孙权嫁妹－单方的示好，没有刘备方面主动拉拢孙权的记载，入蜀后，又为了荆州的瓜分和孙权起了矛盾，知道曹操打下汉中，才迫于压力将江夏长沙桂阳划给了孙权，你早干嘛去了？！东联孙吴其实成了一句骗人骗自己的空话。然而关羽的出击正是被这句空话所骗倒的。

现在关于刘备的不出兵谈一下我的猜想，首先历时半年由于的大规模战争，要说刘备不知道，是说不过去的，那么刘备为什么不出兵呢？有以下几种可能。

   关羽的出击，应该是有呼应刘备夺取汉中的意思的，关开始的出击，是在南郡布下防御后的出击，就是怕孙权动他的老窝。
   但没想到这么顺利，水淹七郡、围樊城，眼看就要打下襄阳了。这时候刘备有以下可能，

1、没有能力出兵，刚打下汉中要守住，没兵，同时出兵是要钱粮的，没钱没粮。
2、调动南郡的防守力量，但不知孙权会不会进攻。
3、从汉中经上庸夹击襄阳，但不知曹操会不会反扑。
4、认识到这时没有能力再进攻而又无法说服关羽撤军，只能听知任知。

总之，就是没有足够的实力来同时进攻和防守，这时，就需要刘备集团进行决策，到底是攻还是守？！

关羽的失败就失败在刘备集团没有实现认清形势，没有充分认识到东吴集团夺取荆州的必然性，所以没有事先做好联吴的准备，被突如其来的“胜利”所诱惑，进攻吧，怕被孙权攻击，回守吧，有不甘心放弃到手的胜利，没有及时的决策，没有预先的估计，只能随着形势的发展走一步看一步，关羽的失败就是在这看一看等一等的犹豫中造成的。


刘备集团如果充分认识到东吴集团已经和自己没有了当时的共同利益，如果充分估计到东吴集团夺取荆州的必然性，如果充分的考虑到在自己壮大的同时也要不让之前的盟友感到受威胁，就能够在发动出击前就做好准备或者至少在出现是攻是守的抉择是能当机力断的作出正确的选择，如果刘备集团认识到上面的因素，应该作以下几点：

1、在进汉中前就要和孙权巩固盟约，以后共同的敌人是曹操，那么就要明确好权力－－那些地方是我的，那些地方是你的，我们为了得到这些地方应该怎么去做，只有有了权力孙权集团才会积极履行义务，共同抗曹。然后才能出击曹操。（共同分赃的事直到孙权称帝时才达成，说明了这种认识是符合当时形势的，只是刘备集团认识的晚了）

2、如果我不高兴给你地方，那么至少要充分认识到江东夺取荆州的必然性，那么就应该果断的在围樊城而不克时果断的撤兵，而不是听任战事自由发展，我守还是能守住吧。


所以，在孙刘赤壁后双方政治关系事实上发生了变化时，刘备集团没有认清形势作出适时的外交国策调整，没有认清江东夺取荆州的必然性，是关羽失败的主要原因。政治的失误！

这和项羽的失败是何其的象啊！项羽就是在刘邦进入咸阳后没有认识到昔日的盟友关系变成了竞争关系（孙刘也是），而没及时攻击刘邦（刘备是没有做好分赃或防御）。

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首先关二失败大耳必然要负责，这样的失败作为一方政权的首领，甚至应该负主要责任。而不是把帽子扣到关羽乃至什么刘封孟达的头上。换做现今，这种情况要是发生，总统你都得引咎辞职了。

再者吴国欲发展自己没错，要荆州的总方针亦没错。而是错在长远利益，历史证明了，只要魏国恢复元气，吴蜀即便联合依然是被灭的结局。所以要想政权持久稳固，最高准则必须是削弱魏，至少要让三国的实力比更均衡些的情况下，此时再去待天下有变，以图中原。
其实倘若当时魏国当真无隙可钻，也无力敢攻，东吴取荆州无可厚非。关键是当时魏国正值最虚弱之时，国力尚未恢复，汉中新败，襄樊又陷入困境，兵力捉襟见肘，可谓浑身上下均是破绽。此等天时之机尚不进取，难道等你打下荆州，安抚发展完毕，再去踢那铁板？
你踢的动，哪怕是能踢的他稍微摇上一摇，那也罢了，可要知道那时候长江以南和以北的发展度根本不在一个档次上。以东吴的陆战力，要去正面强攻国力远胜于己的魏，以卵击石形容这个就差不多。
而最终这次吴蜀内耗的结果，就是魏国缓过了劲。终于反应过来情况不妙，再联合数次北伐无果，最终被魏国强大的国力和恢复力生生拖垮。司马甚至好整以暇的谋权篡位，此等大变，吴蜀联合都是毫无办法。究此状况之源头，无非就是这次内耗而已。此种行径真乃短视。

[[i] 本帖最后由 SILVER29 于 2009-8-25 13:53 编辑 [/i]]

楼主说的有道理，丢失荆州不是关羽一人的责任，是诸多因素造成的。

刘备到隆中去请诸葛亮时，诸葛亮已经为刘备制定了战略总方针，也就是著名的《隆中对》。诸葛亮计划让刘备先取荆州，然后举兵向西，占领益州。待时机成熟时，兵分两路，一路从荆襄取中原，一路出西川去长安，则天下可定。所以后来蜀国的军事部署也是按照这个思路来部署的。刘备入川时，军师庞统被射死在落凤坡，诸葛亮入川，临行前给关羽留了8个字“东和孙权，北拒曹操”。这是保持蜀汉对荆州控制的战略方法。荆州是战略要地，曹操、孙权都想要。曹操得到荆州，西可以沿长江取西川、东可以顺江攻东吴，还可以象一把楔子，钉在孙刘之间。孙权要是得到荆州，可以使自己的战线前延，进可攻，退可守。这样重要的地方，大家都想要，那么争夺就不可避免了。孙刘联合，其实是孙被迫与刘联合。赤壁之战时为了共拒曹操，战后却为了荆襄九郡暗战不断，诸葛亮的东和孙权的战略没有得到很好的贯彻，摩擦升级，孙权肯定感觉不爽。当刘备取得西川后，孙权感到刘备的羽翼已丰满，感到了来自刘备的压力，所以要先发制人，取荆州。而刘备入川后，忙着处理西川原有官僚和自己带去的官僚的关系，暂时无暇顾及荆州。加之关羽当时又打了几个胜仗，所以麻痹了。等曹操的援军由许晃率领到达襄阳、吕蒙白衣渡江取了荆州，两路夹击，蜀汉落败已成定局。荆州一失，诸葛亮的战略落空了。刘备虢亭一败，诸葛亮给予厚望的军队损失惨重，至此，蜀国已经没有能力再发动大的战争了。所以，蜀汉失掉荆州，预示着蜀汉开始衰落。

我觉得是刘备战略性的失误，当时三家里面刘备刚取下西川，立足未稳，实力最弱。这时的关羽应当以守为主，以一州之兵力就盲目进攻是不是过于狂妄了，就是刘备集团的全部军力用于攻击曹操也不一定成功，何况关羽一支了。所以即使不是东吴偷袭，关羽也不可能击败魏国，很可能是先赢后输。所以从整体战略上讲就已经注定失败了。
东吴的介入除了历史的纠纷外，我认为一个重要原因是发现关羽的军事实力非常强大，加之这只是刘备的一部分军力就已经如此强悍，自然会想办法削弱这支从地域上对自己威胁最大的部队。要知道从赤壁之战开始，对三家之间的合纵谋略应用最深的是吴国，因此时机成熟时偷袭荆州就是必然了。
最想不通的是刘备为何不约束关羽，当时的情况最合理的策略是以守为主，待西川稳定之后再有大的动作，例如以关羽牵制曹操，先平定吴国，就有希望一统中原了。可惜的是刘备一再高估了自己的实力，令人惋惜呀。

个人感觉楼主说的有一定道理，但三楼、四楼的分析更加简洁有理。
      诸葛亮未出茅庐三分天下，实际上形势的发展本可以照着《隆中对》中的方略去实现，但。刘备、诸葛亮操之过急，惦记着早日实现一统天下，尽管没有忽略荆州的重要战略性，让关羽"东和孙权，北拒曹操"，但蜀的力量并未足够壮大，关羽的力量更是不足以抗衡另外两家。而关羽忠勇有余，但刚愎自负，并无运用外交手段的谋略，所以荆州失守是必然的。

很重要的一点在于刘备在这前后都没有进行很好的统筹规划，克荆湘目的不详，此时对西川的统治虽然比较稳固，但矛盾还没有解决，基础并不支持他将现有的领地作为基础来发动决定性的进攻。所以，荆州之战必然不会取得绝对的战果。但是对于汉中还是有帮助的。所以，理想的结果是见好就收，而非就此将主力都堆在荆湘战场，毕竟三国的三个国家都知道，对方都是狼。刘备在战略上的失误决定了他无法保住荆州，虽然他有七个月的时间，但是他从来没有把自己放在一个正确的位置上，当孙家妹妹离他而去的时候，这便是孙权靠不住的明确的信号，相当于质子的妹妹回去了，孙权更加没有顾忌，开战开战只会在刘备最虚弱的时候，而这个时候无论刘备还是关羽，都怀着侥幸。所以，关羽赔了性命，刘备丢了荆州。

最简单一点 五虎将和诸葛亮从根本上就是投错主子 刘备毫无主见 根本及不上曹操那种气势 天下根本应该是曹孟德的

我觉得关老二失荆州走麦城应该是他命运的必然罢了。
历史上总有些悲剧不断重演，正应了一句老话：“其进锐者其退速”！
在一个大集体中，由于出身不同，地位差异，甚至性格不同，思想方法各异，都可以产生或大或小或隐或现的矛盾。这些平日里隐伏的矛盾在一定的条件下就会以某种形式爆发出来，产生非常严重的后果！
关老二败亡的主要原因我认为是他的脾气——所谓：“傲上而不忍下,欺强而不凌弱。刚而自矜。”，看似都是美德，不过这“刚而自矜”就很有问题了！这句话要按现在来说就是：“不鸟上司不欺负下属，看见屌的就喜欢踩一脚，却不喜欢欺负弱小。脾气直爽倔强而高傲！”
是的，大家要注意这最后两个字！“高傲”，关老二的原罪！
例子一：刘大耳进位汉中王，封关羽为前将军，黄忠为后将军。费诗往送官绶，关老二先要打听一下还有谁受封，知道了黄忠也得了封赏，发火啦：“大丈夫终不与老兵同列！”。还要费诗苦苦哀求才勉为其难的收下官绶……黄忠和费诗难道就没有点想法？首先同事关系就搞不好啦，为什么？自视太高！
例子二：孙权遣使来说，为示吴蜀和好之意，想为自己的儿子向关羽的女儿求婚。关老二怎么答复的——“狢子敢尔，犬子安配虎女！”。
就当人孙权是个好脾气的，可人家社会地位明明就在你之上啊。被你这么一番蹬鼻子上脸的糟践，生气是一定的啊！不擅长处理与盟友的关系，为什么？自视太高！
除此二端以外，关老二和孔明的矛盾也一直若隐若现，关老二看不起孔明世人皆知，一方面是因为他比孔明大十八九岁，又是大耳朵的从龙举义之臣，老资格嘛，就是摆摆谱又怎么滴？而孔明又是性格严肃的人，连军中处罚犯禁军人十杖都要亲自过问的人，能够忍受一个散漫通脱却后台靠山极硬的下属咩？！
而在关羽看来，那怕是赤壁之战后，他也是统兵两万人的一方大将，诸葛孔明在他眼里，也就是个掮客罢了，游说东吴，又算得什么大功。大哥入蜀单把他留下来镇守荆州，那是把身家性命都交给他了，于是更是深以为是。所谓“军师”……又算得了什么东西？！
自把自为，当然是自取灭亡！

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