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不论政治，单从军事角度看GMD内战能赢与否？

不论政治，单从军事角度看GMD内战能赢与否？


内战开始的时候，共军仅127万人，国军430万人加上现代化海陆空装备, 从军事战术上讲，内战国军不是一定会必败的。

个人以为从军事上讲内战国军的失败原因按照TG的话来说，是错误的战略战术。共军讲究集中兵力，各个歼灭敌人。而国军呢，则是一味平摊，力量平均分散，有的人累死，有的人轻闲死，最后就是什么都要结果什么都没得到。

具体地说，共军在一个局部用少数人比如1:7的劣势去牵制国民党的多数人，换得在另一个局部达成3:1的优势。问题是国军在自己7:1的地方不能很快地解决问题，因为共军到处流窜，拖延时间；而国军在自己1:3的地方却老老实实地跟共军打，很快就被消灭了。然后这些共军的兵力抽出来，加入到其他的地方，在新的地方再次形成3:1以上的兵力优势，那边国军7:1的地方国军仍然没有解决问题，就这样一点一点，不知不觉中胜利的天平已经逆转了。

内战中，战略上来说，共军最牛的是抢东北的决策，几乎集中了半数的精锐送到了东北。从下围棋的角度，所谓敌之要点即我之要点，所以东北其实对国军本应同样重要。但是国军没有认识到这一点，这是国军最失败的地方。

国军也有出彩的地方，就是后来的重点进攻。就是如同袁绍对曹操官渡之战那样，攻敌之必救。山东三面环海，距离又近，确实是一个很好的逼迫共军决战的地方，到后来几乎占领了山东全部。进攻延安，则把二十多万主力陷在了那里,因为老毛天才的放弃。

事实证明，这个重点进攻太晚了。如果在46年七月，一开始就重点进攻山东，可能结果会不同。不过那个时候，国军抱着严重的轻敌思想，宣传说三到六个月解决问题，没有做持久战的思想准备。从上到下都抱着抢地盘抢战利品的心态，结果就是全面进攻的战略和对困难严重估计不足。

实际上，共军在华北经营了八年，有广泛的群众基础，可以说根深蒂固。从民情来说，民众的子弟多在共军内，所以普遍同情和支持共军也是势所必然。所以，即使是山东的重点进攻，就算后来几乎席卷全境，稍一放松，又是星火燎原。即使是日军压倒性的军事优势，八路军仍能广泛开展游击战运动战，不但生存下来并且还把对方拖住。所以即使一开始就发动对山东的重点进攻，也不能指望迅速解决然后把兵力抽出来支援其他战场。，善于修碉堡的日本军队都不行，表现远远不如日军的国军就更别指望了。

这样一来，就该和共军争夺东北。主要根据是共军在东北的基础薄弱，东北的民众富裕，与日占时期不同，一旦国军击破共军后，共军开展游击战的能力会大大受到限制。但是，争夺东北，会产生新的问题，华北和江淮怎么防守。另一个问题，就是那些杂牌军，一旦没了国民党主力军的压制，会不会反水。

相比之下，国军要取得胜利，需要做到以下几点：
第一，所谓欲取姑予，对那些争夺起来代价太大的地方可以适当放弃。

第二，用非精锐主力防守重要地区，利用共军缺少重武器和攻城经验的现状，消耗和迟滞共军。

第三，用精锐组成集团军，对共军的根据地进行拉锯扫荡，不求歼敌，但求破坏，驱赶其民众四处逃亡，生产不能稳定进行。所有这些都是一个目的，拖字诀，拖到东北的国军解决共军，然后杀回关内。

归根结底，国军败给了战略眼光不足。 西北既没有重工业,又不是决定内战的中心。 原本大胆弃掉西北一角, 整个西北军收缩协防中原, 可以抽调更多的精锐去东北。

东北背靠苏联, 物产丰富, 重工业基地, 可谓地方政权最好的割据之地,乃兵家第一必取的地方。 老毛花了血本, 老蒋却没花血本,战略眼光差距太大了

再加上执着于一城一地得失，自己给自己背上了一个又一个的包袱，本就不多的机动力量都用于防守新占领的城市，安能不败？

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    政治和军事不可分，老蒋要在军事上取胜，哪怕从纯军事的角度来说依然需要完成以下军政行动。
    1、是要彻底改编军队，建立真正的统一指挥下的军队。共产党改编起义投诚军队采取的方式改编指挥机关，留用基层军官士兵。老蒋反过来，军阀一个不动，却采取各种方式裁汰基层军官和士兵，基层军官和士兵收入低，产业少，被裁汰以后没有生计，所以民怨沸腾（很多人干脆去投共，当时有“此处不留爷，必有留爷处，处处不留爷， 爷去投八路”的说法），留下的官兵也士气大挫。
    2、是要不计小节用人，像孙立人、关麟征这样的人才不用，用汤恩伯这样的奴才，不败才怪。

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不论政治，老将胜算很大，如果没有美苏的介入我想结果可能会是另一种。
“东北”决策问题共产党还是占了先机的（在争东北问题上个人认为斯大林是拿老将开涮了），东北影响其深远在于：第一东北的遗留工业基础；第二遗留大量日式武器；第三东北的战略位置，苏联门户问题。
截取一段文献：
《我东北现况通报》中，有这样一段：
　　　　红军不准八路军及中央军进入满洲，但我个别同志及我们部队不用八路番号者，都可帮助并委为卫戍司令市长及其他重要职务，因而得以控制资财及发　　展武装。但凡打入八路军旗子及公开用共产党员名义者，红军概不接洽，并不给任何帮助，曾克林部因在沈阳挂上八路臂章即引起红军干涉，并派代表到延　　安要求八路军撤退。
　　既要支持同姓马列的共产党，还要冠冕堂皇地和国民党政府及美国打交道，不让它们抓住甚麽把柄。于是，一切支持和帮助就都在不声不响中默默地进行。而延安早已窥透天机，半个多月前就指示所有闯关东部队，凡是“为红军所坚决反对之事我必须照顾，不要使红军在外交法律上为难。”
　　黑土地3年内战中，共产党军队番号变化为全国之最。先用“东北军”、“义勇军”名义，后来又叫“东北人民自治军”、“东北民主联军”……
　　


在这场中国人打中国人的战争中，苏联的作用是非常复杂而又微妙的。但无论怎样复杂而又微妙，历史已经这样写下了：如果不是苏联出兵东北，中国共产党人再远见卓识，也只能在黄土高坡上远远地望着这片黑土地；如果没有苏联的默许和协助，闯进关东也不会那样快地发展壮大，仅用3年时间就夺占了黑土地；如果出兵东北的不是苏联，而是美国，这一切简直就是不可想像的了。

这个啊？我感觉事实上如果换个军事天才来指挥一样会输。只想问一句，这四百一十三万到底有多少真正听老蒋的。这些才是这场战争的主角啊。

好像毛主席说过一句话，就是嘲笑蒋介石不把人民作为战争胜负的决定性因素之一纳入通盘考虑的范畴！
其实民心相背是决定战争胜负的一个很重要因素。
当年蒋介石已经注意到反腐倡廉，只是国民党已经病入膏肓，反腐亡党，不反腐亡国，他实在是无能为力了！

国民党五大主力，即新1军，新6军，5军，整编11师和整编74师。 薛岳 白崇喜 李宗仁 领导的都是王牌军！还有杜聿明，孙立人（解除孙的兵权应该是个败笔包括后来的孙案，真是人怕出名猪怕壮）这些名字不陌生吧，兵不在多在精，当时国军部队单兵作战素质绝对要高于共军，战术上也采取了迂回阶梯冲锋，试问那时老毛有多少兵力？46年东北四平之战开始，10万林彪共军PK10万孙立人，林彪从辽宁四平一路逃到哈尔滨松花江，国军的坦克，装甲车，摩托化把哈尔滨团团围住，抓林彪真是易如反掌，囊中取物。就在节骨眼上老将干了一件对解放军最感恩的事情，下令国军停止追击，什么原因？让林休生养息拉队伍琢磨出一点两面”，“三三制”这些战术？五次围剿，老将还没玩够？还是为了给自己以后战线越拉越长首尾不相呼应做下铺垫？还是出于其它外力影像？如果你说老将就是一草包，那以上猜测纯属虚构就当我没说！

至于发动群众，搞宣传这一点，GCD那是非常厉害的，什么叫人心？东北的土改可以参考！哦了兵源有了可是老虎再厉害得有牙吧，好那就武装到牙齿，怎么武装没有怎么办？不是有老大哥嘛，小日本的技术人员没跑的还是可以废物利用的，历史再一次证明；没有永远的敌人，没有永远的朋友，只有永远的利益。

人民战争？日本人要粮农民不敢不给，好不容易死了那么多人打走了小鬼子，国民党又来了，共产党也紧随而来，老百姓谁来了都得伺候。

人民战争？老毛子拉走那么多东西，怎么没人想起人民？工厂也搬，铁路也拆，耕地的牛也往火车上赶。。。

人民战争？打小日本没话说，不打早晚也得祸害死，中国人打中国人，都是当兵的打了8年了没死，谁得天下不是中国人？怎么还打？都是没文化的庄稼汉，他们知道什么“三民主义”共产主义“所以说土改好，打完丈有地中啊！很好很厉害！这就叫得人心，不知道内战死去的那些人还有地中不？


腐败在腐败也没有现在腐败，能亡国嘛？答案是不能，国家归根结底是老百姓的，只要有中国人就不会亡国，党就另当别论了。国家是好国家政府是好政府，就是当官的太不地道啦！

[quote]原帖由 [i]qmdgj1[/i] 于 2009-9-21 12:22 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38329050&ptid=2417980][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
好像毛主席说过一句话，就是嘲笑蒋介石不把人民作为战争胜负的决定性因素之一纳入通盘考虑的范畴！
其实民心相背是决定战争胜负的一个很重要因素。
当年蒋介石已经注意到反腐倡廉，只是国民党已经病入膏肓，反腐亡 ... [/quote]


算了吧，这不过是胜利者的宣传而已，还有人当真？现在的中国，比老蒋那阵腐败的多，不照样和谐稳定？

军事上的一个原因，是GCD有苏联在背后的全力支持，而美国却有点三心二意。

如果没有抗日，GC铁定完蛋。GM主要还是在抗日中大伤元气，黄埔出来的顶尖将帅跑了些，抗日又死了基本一百多，实力基本耗尽了，简直就像大隋，最后被李世民捡了个大便宜。

从道理上讲，如果解放战争中国民党胜出，那现在就没有日本人什么事情了，因为按照美国二战后规划：二战胜利后要扶持中国作为对抗苏联的桥头堡。中国要成为美国最亲密的盟国。按照战后欧洲、日本的发展程度来看，中国如果是国民党获胜的话，现在应当成为第一或者第二发达的经济大国。呜呼，无话可说。

呼 不说政治是吧
那么 我就说 国民党军那430万的军队里有多少是蒋家嫡系的? 有多少是完全听话的?
共军数量上只有100+万 但是胜在齐心   打仗又不是把两边人摆在一起血拼

结果不会改变，因为共和国开国一代确实是将星云集，gmd没法比啊。

GC发动的无产阶级革命依靠的是中国最广大的农民，虽然说是走共产主义，但是当时中国还是从封建主义向资产阶级转换的过程中，资产阶级还没完全站住脚；GC以共产主义为名，实际上发动的主要还是农民起义式的革命而不是工人阶级，当时的农民还是处在封建主义生产模式下，他们分不清主义和阶级。

从军事角度来看:国民党胜不了.
一,那时的战争是以陆地战为主,三大战役时,武器方面,国民党(美国提供),共产党(老大哥提供)差不了很多.
    但那时国军的士兵文化一般比共军士兵高,有主见,特别是高级将领,看到国民党的腐败很伤心,那时的共
    产党(现在的...)相对来说很廉洁,思想就动摇了.
二,编制方面:比如一个师:国民党有师长,副师长,参谋长.但共产党还有一个政委,不要小看这个官职,但对大部
     分是农民出身,文化不高的解放军来说,洗***脑很重要
三,共产党当时内部相对团结(不团结的有意见的都清洗出去了),但蒋介石的军队很多是军阀改编,根本指挥不动.
四,共产党搞小恩小惠的谍报战太厉害.很多国民党的军人战前倒戈是主要的原因.

楼主把“纯军事角度”想得过于单纯，这可不是小学一年级的数学题：1+1＝2或者10>1。只要有人的地方就会有政治，别忘了，枪是由人来操控的。别以为国军的枪炮多就能赢，这些家什还没有先进到自动消灭敌人的程度。

不论政治的话为什么要内战呢，如果单论军事实力就能决定输赢的话那好多历史都要改写了。

歷史將有昭明的時後,真相豈是吾等後輩小兒以管窺天之口舌之爭??

我爺爺已經過逝快十年了, 他是黃埔9期的, 我們上輩家人大江南北,從北京天京石家莊,在顛沛流離的年代,轉進敦煌四川武漢雲北,一直到民國38年底,全家人才勉強提了幾只大木箱,分批費盡心力擠上船轉進了台灣當了五六十年所謂的外省人...還好自我爺以下家人都到一起無傷...

唉!~ 我爺常常說一些故事,現在還滿是感激他的....這是歷史...一切並不容易...!!~~

我們的親戚仍然散居河北老家,北京,天津,各有天地,他們也歷經紅衛兵與文革時期,..仍然是力爭上游...為國家社會做事與貢獻.... 我爺十多年前返回探親時他們的製服的顏色與階級也許不同,但是心卻是不分彼此此的揪結與掛念在一起的....

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[quote]原帖由 [i]dabaichi1[/i] 于 2009-9-21 16:27 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=38338749&ptid=2417980][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



算了吧，这不过是胜利者的宣传而已，还有人当真？现在的中国，比老蒋那阵腐败的多，不照样和谐稳定？

军事上的一个原因，是GCD有苏联在背后的全力支持，而美国却有点三心二意。 [/quote]

不好说。当时国民党确实是比较腐败。。比今天差多了。今天至少能够人均温饱吧。但是那时候怎么会有温饱呢。是吧。
国民党输了有很多方面
1，人心散了。民心不在那边。特别是农村地区。几乎就是TG天下。
2，庸才太多，纵使有千里马也跑去TG那边
3.帮派林立。有功都想争。有罪都想推
4.最大的问题就老蒋了。说白他不是那块能坐天下的料。

还是很难打败共产党，因为国民党的派系太多了，心太不齐了虽然装备上优与共产党但是士气上已经不行了

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