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拷问孔子：万恶真的淫为首吗？？？

[size=4]拷问孔子：万恶真的淫为首吗？？？
关于“女人没有爱是否可以高潮？万恶是否淫为首”等问题的对话（女偶像与男粉丝对话录）
粉丝男问：在中国人们通常认为“男人灵肉可分家，女人不可以分家”；男人可以不爱就有性，女人必须有爱才给男人身子；性高潮就更是这样，更需要灵肉合一了。你怎么看？

偶像女答：这个问题又是另外一个问题了，女人是否能到高潮好像跟爱和喜欢没关系，爱是心理现象，高潮是生理反应。逢场作戏有时更能让女人人性解放，这也是一种喜欢，有过一夜情的朋友这么说。再比如女人被完全不认识的男人强奸或玩弄都是可以偶然有高潮体验的，你怎么解释呢？非有爱吗？不一定吧？

粉丝男问：女性高潮和爱和喜欢果真没有关系吗？可是在国内一直否定这个说法的，女人更是否认。认为女人没有爱就不可以有性（妓女除外），更不可能有高潮快感。但我认为似乎也应该可以没关系的。比如自慰呀或通过情趣道具玩游戏呀，完全应该在没有爱只有性幻想的情况下，女人/男人都是可以获得高潮和快感的，你说呢？有时候道德的结论和科学的实证结论是那样的矛盾，但在中国科学必须服从道德的需要，而不是相反：科学的结论至上。所以我也常常为了捍卫科学结论去和道德和传统和大众习惯思维做着斗争。知道是无谓的斗争，尽一个小知识分子的良心而已，什么也改变不哈哈。
今天偶像的形象越来越摩登了

偶像女答：中国就缺少敢说实话的知识分子，好好读读渡边淳一的书，就知道所有的道德说教都是那么虚伪，其实这个问题没有什么理论能解释，自己的人生体验就是最好的教科书，对吧？你的真实体验是什么你不清楚吗？女人可不可以分家女人不清楚吗？？？

粉丝男答：
是的 。
在中国有很多说法都是非常可笑的，比如“什么东西都是新了好，除了文物和老婆”。比如“女人灵肉不可分男人可分”。再比如“万恶淫为首”等等。偶像的一句话点醒梦中人。你说：“性”应该是爱情的终结点。很对，每个想拥有爱情的人如果不想拥有性，那不是很柏拉图很神经病吗？如果属于本能范畴的“淫”是“恶之首”的话，那么这个世界上所有追求爱情和实现了性爱的人不都成了恶人了吗？那这个世界上还有好人吗？人们宁愿去做这个恶人，也不想做什么好人了哈哈，中国的孔子（特别是儒家文化）看来也是个封建卫道士，为了统治和安定可以胡说八道呀。他不再那么伟大了，更不科学了。在我看来世界上可成为恶的事太多了，恶之首应该是侵犯人权，侵害别人的利益，无端剥夺别人的自由，比如随便杀人关人剥夺别人的自由，还有偷盗抢劫侵占别人的财物，这些应该是首恶，至少西方人这样认为的。而淫（人人都想有的欲望）怎么可以是“首恶”呢？？？还比如老婆真得是旧的好越旧越好吗？？？有实证科学根据吗？文物旧了好是文物的本质越旧越稀少越值钱决定的，而老婆怎么会有这个越旧越值钱的特质呢？？？当然也不可以一概而论，世界上可能就有人认为自己老婆是最好的而且越老越好，但是我以为这只是“个别”，绝对不可以代表“一般”，代表大多数的。哈哈突然想到这么多，记录在此，别让灵感跑了。顺便发给偶像分享！

偶像女答：你有灵感了再接着写吧
粉丝男答：偶像在激发粉丝的潜能，要叩谢才对！
偶像女答：也叩谢粉丝。你也启发我很多。
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很多时候我们受到得传统教育影响着我们用传统的思想去思考“传统”得问题。思维有惯性，何不换位思考，换个角度看问题。看完此文望有启发。[/size]

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哈哈   长篇大论啊  不懂
我只知道咱们平常老百姓  日子无聊就靠这性生活  哈哈

万恶淫为首，这句话是大实话
你说的不过是好色而已
好色和淫荡是两个不同的概念
淫可以衍生出邪念，进而作出其他不好的事情:sleep

回楼主：万恶真的淫为首吗？回答：是！
淫代表欲望，而欲望是罪恶的根源

2楼说得好啊，我也开窍了呢，楼主先把古文读透彻了再发帖吗，不然搞笑话了

孔子只是提出了一套伦理价值观的理论而已，不是什么真理，相不相信每个人自己选择就行了。
思考“万恶淫为首”是否正确不能靠感觉，需要用逻辑的方法来思考，首先得搞清楚这些概念：什么是恶，什么是淫。然后再论证淫为什么是恶的，再思考淫为什么是恶之首。这些问题都能用逻辑证明了才能相信这句话是对的，这才是独立的思考的方法。
但是只要看看这句话就知道这个命题是不可能被证实的，首先善恶的标准就是哲学问题，而哲学从来都是没有标准答案的，无法找到善恶的绝对标准就无法进行后续的证明。虽然在中国当下的伦理道德观下可以认为它是对的，但是不要认为这就是真理，要时刻保持怀疑的精神。真理从来都是被发现的。聊天的两个人已经开始有了反省和怀疑的精神，不管他们的结论对不对都是很值得欣赏的。每个人都应该对已有的观念和习惯进行反思，对任何未经证实的说法保持怀疑，通过自己的理性思考来掌握知识，这样才能培养独立思考的能力

[[i] 本帖最后由 mlhz81 于 2009-10-9 11:56 编辑 [/i]]

大哥，为什么要问孔子呢，他老人家要是活着非得被你的理论给气疯了

我认为，世间万恶来自于欲望，而繁殖后代也是人刻在本能上的最深的欲望

楼主还是太肤浅了，曲解了孔老夫子的意思。他老人家还说了色食性也呢，按你的观点他岂不是买矛盾的那人了吗？呵呵。国学博大精深，现实生活中有太多望文生义和断章取义来曲解我们传统文化精髓的例子了。包括名利双收了的于丹。我们普通凡人更应该好好学习。以后少出见了“色”就说是“淫”的谬误了。

这个是人的最强烈的原始冲动,如果这个都自我能控制的话,当然是统治阶级最喜欢的了.

其实孔子说的话也挺有道理的 就是不能读字面意思啊  哈哈

万恶淫为首,只不过是后世人把这句话变味了的注释.孔老夫子说的淫是那些不管别感觉,强行满足自己欲望的行为.只不过在几千年的社会发展中,慢慢的这个淫字又有了更多的解释.上层人士为了自己的一些需要,把一些正常的理论变形,为传销的方式,强加在百姓的思想里,几午年过了,这层思想,会越变越离谱.
这就是中国特色的思想理论.

子曾经曰过，食色，性也。孔子可没把那事儿当作什么问题，他只反对不正当的性关系。至于后来万恶淫为首的极端异化，是朱程之流的问题了，和孔老爷子没啥关系。

2楼说的很对，不一定就是淫荡的意思
应该是色的意思

孔子从来没有说过“万恶淫为首”这句话。反倒是说过“食、色，性也。”承认性爱和吃饭一样重要，是人的本性。中国历史上直至宋代“程朱理学”兴起之后，对人性的束缚和压制才达到了顶点，在孔夫子时代还是相对宽松的，这从孔子编的诗经中可以看得出来。诗经第一篇就是《关雎》，什么“窈窕淑女，君子好逑。”什么“求之不得，转辗反侧。”不是也有点色色的味道吗。

私以为，这还是价取向不同，以及自身性格不同罢了，之所以广为流传，不过因为它是圣人口里说出来的，换句话说，要是圣人当年的取向是相反的话，估计今天大家都要换种口气讨论了。

色而不淫是我们中国传统文化的主要内容。
你看唐宋八大家不都是在窑子里写文章么。

很难讲得清楚,过去的好多战争死了那么多的人,原由却不是由于淫来引起的啊.

国学的博大精深，不是一两天就能理解的，也不能摘章断句来理解。