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查看完整版本: 趣谈古兵器--长杆劈砍兵器的一些观点

ride_xiao 2010-1-2 23:01

楼主的资料太全了啊。而且跟帖的各位也都是行家啊,看来我要好好学习一下了!

maoxin321 2010-1-5 21:09

古罗马人南征北战所向披靡,他们认为用同样的力量攻击,刺死砍伤。

像日本那种小规模的战斗,武士所携带制作精良的日本刀配合多年习练的武艺,当然能发挥出极大的威力。
这也是倭寇在东南沿海处表现出极强的战斗力的原因,那个战场上的战斗规模一般都是几百人到几千人规模,几乎没有超过5000人的战斗,一般都是1000人以下的小规模战斗。明朝军队的大枪没有任何优势。

但是同时期同样对手,在朝鲜战场上明朝的5万~10万的大军对阵丰臣秀吉同样规模的军队,却完全占了上风,当然李如松的骑兵部队战斗力完全在日军骑兵战斗力之上的原因以外,明朝军队的大枪在大规模的战斗中,绝对不会落在日本刀下风。那场战争的结果大家都知道。

24339 2010-1-9 01:10

应该都有吧,分工不同。鸳鸯阵就是都有。骑兵肯定是到更好。世界名刀没中国的。咱们的剑也不错,装饰,也是文化。冷兵器是相克的,没有绝对的厉害~

24339 2010-1-9 01:14

回复 61楼 的帖子

貌似明军,入朝以骑兵为主,主要是马刀和火铳~李成梁的关宁铁骑。明军长枪对日本的胜利无从谈起,典型的骑兵对步兵的胜利~火炮对冷兵器的胜利~

weilongyao0 2010-1-9 11:08

中国历史上有点奇怪
怎么说呢
军事最强大的时候武器最短缺也最普通大汉就是如此
军事最弱小的时候武器最精锐也是最多的,比如宋朝。。。

伍德 2010-1-9 16:36

灰熊猫写的书中又这样一种说法:“三箭不如一刀,三刀不如一枪”,长枪的穿刺的杀伤效果比刀的劈砍要强,而且长枪只要造一个铁质枪头,一根木杆,无论是成本还是技术方面的要求都比刀要来的低,像中国古代动不动就几十万大军,用长枪给后勤的压力小了许多,至少明军步卒以长枪为主,才会在史书中出现抗倭时长枪被倭刀劈断枪头的记录。

c73131 2010-1-9 18:30

长杆武器有砍又有刺,偏重于砍
就个人对三国的理解而言

tshbyj 2010-1-9 19:51

据我所知,明朝的普通步兵都是用枪的;另外,枪成本低,但易学难精。

刀子刀子 2010-1-13 12:30

小时候想,三尖两刃刀真是好,两边能砍,一头能刺。后来知道了,多功能往往意味着啥功能也不强。

ffflllwwwyyy2 2010-1-13 12:48

有一点作者强调不多,长杆兵器的发展与骑兵的发展密不可分,如长杆刀,结合马的冲击力,可以发挥出来最大的威力。秦汉以后,马有有了马镫,人不用拉缰绳就可以固定,腾出的双手使用长杆兵器就可以扩大攻击范围,也也可以作出更灵活的动作,因此才有了关羽等这样的以个人战力闻名的名将。

maoxin321 2010-1-14 16:12

回复 66楼 的帖子

倭刀劈断长枪头,听起来感觉就像抗战时期中国军队用大砍刀对付日本兵的步枪刺刀,其结果嘛,只有经过精良训练,并且人数十倍之的大刀队,才有在白刃战中战胜过日本兵的记录。

战场上向来是一寸长一寸强,长枪比日本刀长得多,就可以先攻击。刺出去也不需要太多的准备动作,很具有突然性,可是用刀的人怎么应对呢?若是自上向下劈枪头,还有个提刀的准备过程,根本来不及。若是自下向上撩倒还比较快,可是对方刺过来的枪只是虚晃一下,那你该怎么办?
我不是练过的人,只是在别处看练家子写过这类文章,基本上意思就是,用大刀对此刺刀或是长枪,一开始就落了下风。除非这两个人的武艺相差太多,否则拿刀的那位就很不妙了。

当时在东南方为患的倭寇是日本浪人武士,自小习武勤练不辍,武艺比胡宗宪手下的那些世袭痞子兵强了不知多少个数量级。

maoxin321 2010-1-14 16:18

回复 70楼 的帖子

三国的时候中国似乎还没有马镫吧:wad23   东晋的时候才有了马镫,
没有马镫的那些武将,怎么能挥动好几十斤的武器还和敌人马战,厉害呀

mj21 2010-1-14 16:54

看了这些,学到了很多,一直对兵器很有兴趣

maoxin321 2010-1-14 18:01

回复 64楼 的帖子

关宁铁骑能有1万之数都算浮夸了,其实数量不多的。

大明进入朝鲜的军队最多的时候超过十万,大部分都是步兵,其中还包括由戚继光训练的部队。

[[i] 本帖最后由 maoxin321 于 2010-1-14 18:02 编辑 [/i]]

scg4444 2010-1-14 18:22

LZ说了很多,但结论只有一个——双刃长杆兵器是被淘汰的。

个人觉得你论点和论据有点联系松散。双刃兵器还有一个很重要的成本问题,无论用钢量还是加工难度,都比单刃的大将近一倍,这点更是大规模装备部队首先要被考虑的吧?

武器的所谓“好坏”是和战术相对应的,超长的长枪适合密集步阵,钩镰枪适合破骑阵,所谓双刃长兵器的诸多缺点,或许配合一些特别的战术也不是一无是处吧……

范风 2010-1-14 19:15

中国近代失败就失败在这里,自以为武功天下第一.

longtengsk 2010-1-15 19:04

受教了,从来没有仔细思考过这些武器之间的差异。不过我个人对长柄钝器(狼牙棒)比较感兴趣。不过貌似汉族人很少用这个的。

longtengsk 2010-1-15 19:05

受教了,从来没有仔细思考过这些武器之间的差异。不过我个人对长柄钝器(狼牙棒)比较感兴趣。不过貌似汉族人很少用这个的。

u9000 2010-1-16 17:03

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cy66972488 2010-1-16 17:26

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