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查看完整版本: 我也谈德军失去的胜利----无法避免的二线作战

bf109e 2010-1-20 12:22

正如希特勒不会放过斯大林,斯大林也不会放过希特勒,这个是意识形态和民族特性的问题。
苏军对德作战既然无可避免,那么为什么不在苏联最虚弱的时候打过去呢?
苏军刚经过大清洗,军事人才几乎一片荒芜。难道非得等到苏军整军完毕之后再战?

xxfvi 2010-1-21 20:26

其实忽视了一点,苏联那糟糕的交通,苏联的铁轨和德国的铁轨不一样宽。

让德国后期补给压力很大,而且,老毛子这个民族牛逼,随随便便蹦出来奇迹。

wljybxf 2010-1-22 08:47

老天要灭德国也没办法 要德国灭了苏联 就打到中国来了 后果不堪设想

zzw517 2010-1-22 09:20

个人感觉,造成二战德国在苏联失利的主要原因是希特勒的直接参与指挥,德军参谋本部制定的战略决策甚至是战术决定都基本上可以称得上是完美,甚至于占领整个苏联后对苏联的统治都是有明确规划的。而希特勒一贯的想要面子上光彩,占领基辅,占领列宁格勒,占领斯大林格勒,占领莫斯科,实际上都是将消耗战这种战术引出来的罪魁祸首,而以德国国力当时肯定不能跟苏联强大的战略纵深和征兵能力拼消耗。
    但说列宁格勒,被围900多天,拖住了德军多少精锐,如果仅仅是以有限兵力包围而使精锐迅速穿插,发挥德军机械化兵团运动能力,继续纵深推进,也不会让苏联在东方进行总动员。
    莫斯科,耗掉了德军第六集团军,如果也是以部分兵力包围,而却乘胜大穿插大踏步前进,等你将整个苏联的国土占领,与日本在东方会和,然后再回来收拾几个已经被包围多日的孤城,岂不是易如反掌?

    另,10楼的,实际上,德国灭了苏联,打到中国来的话,最坏的情况是与日本会师,而不会对中国产生太恶劣的影响,要知道德国从晚清时代起就跟中国有不浅的交谊,蒋介石更是德国军械的第一购买者,抗日战争正面战场上国民党军对日本军队的有限的几次大胜利,都有德械师的影子,只是后来因为德日同盟,希特勒才停止军火供应,蒋介石转买美国的军火,成就了后来的美械师编制。
    德国人从心底里是鄙视日本人的,德国顾问团甚至认为日本军队的战术是自杀,仅仅是靠着优良的军械才在中国得以耀武扬威。

colonelee 2010-1-22 09:32

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ooolllppplyx 2010-1-22 14:48

也门向中俄求援:战争将威胁中国石油生命线

2008年6月24日下午,应也门共和国副总统哈迪邀请,中国国家副主席习近平抵达萨那,开始对也门进行正式访问。

    对于也门“亚洲之门”的重要性,一位常驻萨那的外交官20日这样告诉记者:“中国进口能源的60%经过亚丁湾,如果也门也发生索马里那样的混乱,那么就会直接威胁中国的能源进口,而美国和其他从中东进口石油的国家也是如此。埃及也非常着急,因为一旦也门局势发生危机,那么通过苏伊士运河的航行量将大减,直接威胁埃及的经济。”这位外交官透露,驻萨那的许多国家外交官均表示,也门真的不能乱,应该帮助也门政府渡过难关。

    1月27日至28日,英国在伦敦主持召开关于也门问题的国际会议。对此,也门政府明确表示,拒绝直接军事介入,但欢迎国际社会的经济与建设援助。据《也门邮报》18日报道,也门政府已正式恳请中国和俄罗斯提供援助。一名常驻萨那的外交官表示:“帮助也门稳定确实非常需要。”

    第四道反恐战线命运如何?美国国内悲观声音相对更多。经常发表政治评论文章的《赫芬顿邮报》在一篇文章中写道,我们都知道英帝国制造的中东是如何收场的。我不看好当前美国的中东结局。也门是阿拉伯世界最穷的国家,那里没有政府,只有彼此竞争的部落和大家族的集合,全球大国(英国和俄罗斯)和地区大国(土耳其、沙特、埃及)都拿它没办法,而且无战略地位、无石油、无重要宗教地点,什么都没有。我们现在居然要动用军队,要在这样一个国家开启新战线“反恐”,真是不可思议。

    美国另一家知名政治博客网站的文章说,“基地”的策略就是迫使美国过度消耗资源,让美国逐渐破产。正如拉登在2004年所说的,他只需派两名圣战者到远东扯起一块上面写有“基地”字样的布条,美国将军们将忙不迭地赶到那儿,人员、经济和政治损失随之而来。“我们与圣战者并肩作战,让他们流血10年,直至破产,被迫败退”。(环球时报·环球网赴也门特派记者,邱永峥 郝洲 本报驻美国特约记者 萧达 汪析 陶短房)

s8641 2010-1-27 20:49

当时日本进攻中国时也是这么想的,只要占领南京小日本就打赢了战争。

820215 2010-2-19 18:31

国力决定了他失败的命运,德国和美国的实力相差不是一点。也是必然吧

doctor_ma 2010-3-4 21:58

即使德国真的没有计划进攻苏联,但苏联也已经准备好向西进军了。德国从一战开始就已经全力避免两线作战,但在敦刻尔克放跑了30多万英法联军,让盟军有了回气的资本,在不列颠空战中,由于德国缺乏远程护航战斗机,难以对英国纵深战略目标进行有效打击(与对苏联一样),闪电战后也令国内的战略资源已经所剩无几,所以也只能选择向东推进了。事实上,在进攻苏联,特别是基辅战役后,德国才拥有了一个极为丰富的战略资源要地,用以支持其国家战争机器。

xbtxzx 2010-3-5 09:13

人算不如天算,当年拿破仑输在天气上,希特勒也是输在了同样的

流海的泪 2010-3-5 09:46

两线作战的问题,考虑过但是没结果。
被楼主一点,有点明白了。德国的确是承受不了战争损耗,资源的巨大消耗,攻打苏俄自然是必要的

szapple 2010-3-6 00:05

在中国古代作战思想里,天时是排在第一位的!

hahasuns 2010-3-6 04:56

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etouchme 2010-3-6 15:11

天才和狂人往往只有一步之遥,德国的天才是俾斯麦,狂人自然是希特勒。

俾斯麦有清醒的头脑和非凡的远见,当年俾斯麦知道欧洲传统的强国英 法 俄是无论如何都不会容忍普鲁士的统一和崛起,但是他还是完成了普鲁士的统一,其中最重要的一点是俾斯麦小心翼翼不急功近利。当普鲁士击败了奥地利,俾斯麦可以顶着自己身边所有人的反对将大军止步于维也纳城外几英里之遥就是为了在英法俄列强面前掩饰自己称霸欧洲的野心,最终俾斯麦完成了普鲁士统一的壮举。
在希特勒身上,也有着非常高明的外交手腕,曾经成功的玩弄英法于股掌之间,兵不血刃的吞了捷克和奥地利。我曾经想象如果俾斯麦再世会如何做? 他一定不会象希特勒那样盲目的发动对波兰的进攻,引发全面战争。反而会在英法和苏联之间周旋获取最大的好处,如果是这样的话历史的进程会完全改变,第三帝国不会毁于战火反而会真正的崛起于欧洲。

qasdf987 2010-3-6 15:36

德军尽早的攻击苏联应该是正确的,当时苏联的各个方面一片混乱,但是苏联人在莫斯科和斯大林格勒的抵抗实在太顽强了。在一个是糟糕的天气,还有后来苏联强大的战略物资的支持,靠人海战术把德国人折磨的疲惫不堪。
德国的武器精良是公认的,但面对人海战术,武器的制造和维修又成了问题。例如21型潜艇和后期的重型坦克。
相对德国这么小的一个国家,它战略物资的储备和人员器械的补给是有限的,经不起太长时间的消耗。

青格勒图 2010-3-6 16:00

我认为核心为题根本应该是资源问题,经过第一次世界大战,德国已经没有了海外殖民地,没有了大量的资源,德国当时只能够武装的那个程度,之后需要大量的,石油、矿场、稀有金属都是问题,但是的欧洲国家没有谁能够提供的,能够提供的就是苏联,广袤的土地,地下丰富的资源。这才是德国为什么打苏联的元因。
错在了2个地方,1、没有能够彻底打败英国。使得欧洲国家有了喘息和修养的地方。
2、对苏联的土地、人口、气候、社会制度、工业程度的错误认识。

jy02447898 2010-3-7 14:09

我觉得,德国在苏联的失败不在于计划的错误,而在于对于双方领导人的因素考虑欠缺,2个国家都是表面是人民决定政权,但实际上是绝对集中权利的国度(德国至33年小胡子登台后全面集权,苏联至41年卫国战争后全面集权),这样的国家能够全大程度的调动国家力量和资源,但是问题是德国的资源是二战期间欧洲最少的参战国,1战后20年德国的经济一直不好,如果不是小胡子搞了个4年计划,大量的储备资源,可能二战开始都要延迟到45年左右才开始,苏联虽然工业小有起色,但是单纯比武器工艺,军队质量都完全不是十万国防军和闻名天下的德国军工的对手,可是苏联地大物博,庞大的国土资源完全是世界前3的,所以二战期间苏联战术就是堆,用人堆,用枪堆,用坦克,大炮,火箭炮去堆。当初打到斯大林格勒,小胡子为了在心里上给苏联人打击,坚决丢进去百万军队,确使得德军全部计划打乱,让苏联大胡子喘回了气,可以反击,只是对于自己领导人的估计错误,参谋本部从来都不曾想到小胡子如此的执着于一个已经不是很重要的地方,而对于大胡子,参谋本部在计划时也没考虑到这位屠夫会有如此坚决的抗争决心,甚至残酷的用非人道战术来进行战争(请参考兵临城下前段冲锋的剧情)。所以我觉得德军在苏联的失败是必然的。

游死神 2010-3-7 14:38

我觉得德国打苏联就是遇上了天气再加上苏联决策的领导一同样的一些优秀的将领指挥,德国机器化部队优势不存在了

Davi 2010-3-7 20:36

战争有时候是需要运气的,所谓“成事在人,谋事在天”。

qwert611611 2010-3-24 17:09

历史的经验证明,占领莫斯科并不等于战胜俄国。
俄罗斯这个民族还是很顽强的。
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