查看完整版本: 我也谈德军失去的胜利----无法避免的二线作战

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

希特勒与小日本鬼子一样，场面整的太大了！统治全世界？只有成吉思汗做过！

[size=4][font=宋体]我赞同6L的大部分意见，德国的小胡子从波西米亚下士进化到大魔王是有他独特的能力的，至少小胡子的口才和人格魅力值得肯定，不过他的战略能力和战术指挥能力只是中人之资而已，顶多不过中上；
闪击欧洲的时候比利时和法国，前者太依靠自己想象中的地理和同盟，后者当马其诺防线是无所不能，所以才没有准备足够的战略预备队，也缺乏多层次的战略纵深防线，其实当时德国的装甲力量并没有想象中那么强大，主力3、4号坦克性能一般般，数量还不多，更不用说1、2号坦克了。
敦刻尔克大撤退后本土英军已损失了70%以上的重装备，如果此时德军强行发动“海狮计划”那英国几个港口重镇难免陷落，相信这时候英国第一流氓丘吉尔就只能偷偷谈判了吧。
至于6L的第三点，我觉得德国要打过英吉利海峡也只是想想而已，德国人的世仇是法国人吧，就是凡尔赛条约搞得强大的德国濒临崩溃，而且其实在小胡子心目中他一直把英国佬当成是自己的盟友，我也搞不清楚他是怎么想的。
巴巴罗萨计划在战略层面上没有太大的纰漏，唯一的破绽就是德军的参谋们忽略了“伟大元首”指手画脚的积极性，明明德军已经打到了莫斯科红场附近，居然就因为一个命令全军停止，然后就被喘过气来的红军赶了回去，真的很可惜。
最后一点，10L的脑袋里的思想很强大，“德国打到中国来，后果不堪设想”，你很强，我佩服！[/font][/size]

[[i] 本帖最后由 胡须邪神 于 2010-3-26 00:32 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]CXF19844710[/i] 于 2009-12-4 21:34 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42419452&ptid=2614082][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
从政治经济上说，德国经济并不比苏联差，可以说伯仲之间，差的是人口兵源劳动力，也就是说综合国力苏联强，比消耗德国必败无疑。闪电战对于消灭苏联这样的国家可谓正合适，但是德国没有明确的战略计划，经济和军事优 ... [/quote]


一战的战败国 受到英法联合封锁 德国当时的国内经济相当差 大范围的经济危机 高失业率...
闪电战对付小国还行 70年代 红色帝国处于鼎盛时期 我们处于最低谷的时候 这时闪电战（速决战）理论比二战时完善的多 他都不敢对我们这样有大纵深的国家发动闪电战

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

其实在我看来，德国两线作战是不可避免的，假如希特勒不执行巴巴罗萨的话，不出一年，准备完毕的苏联红军也必将跨过两国边境。斯大林对老希的反共态度是心知肚明的，只不过是芬兰战场上苏军表现实在太过丢脸，让斯大林了解到自己的军队远远没有做好战争准备才让希特勒最终抢了先机。至于曼施坦因讲的失去的胜利，我觉得还是有一定道理的，“大清洗”在苏联军队和党的中高层干部中造成了无可挽回的损失，假如苏联失去了莫斯科，政府与军队中到底有多少人愿意和斯大林同心同德一直到死其实也是个很大的问题了，更不用提苏联境内那些一直被侮辱与被损害的少数民族了（苏联的少数民族在很多地区可并不少数，比如白俄罗斯的俄罗斯族人就只有11%稍多），像乌克兰的反犹游击队就一直是德国人在占领区实施统治的强力助手。我觉得德国的失败在于战争指导上的失败，希特勒的主要目标一开始就定在歼灭苏军有生力量之上，为了完成基辅那场有史以来最大规模的歼灭战，他调动了中央集团军群的装甲集群，从而拖延了进军莫斯科的时间，让斯大林得到了最为宝贵的喘息之机。实际上从苏联政府机构已经疏散而斯大林独留莫斯科看来，斯大林确实是已经打算同莫斯科共存亡了，他可能也意识到，自己离开了莫斯科就将什么也不是。而根据最近解密的前苏联档案来看，斯大林直到库尔斯克战役前夕还一直试图以割让土地为条件同希特勒和谈也就可以看出当年那些当事人到底绝望到了何种程度。假如德军当年直接进军莫斯科摧毁苏联中央政权的威信，再辅以合适的诱降手段的话，恐怕苏联的分崩离析也不是不可期待的。只是历史不能重来，而我们也可以庆幸我们最终还是能生活在自由的阳光之下

[[i] 本帖最后由 yameidie305 于 2010-3-27 01:27 编辑 [/i]]

其实德国人，特别是以希特勒为代表的种族主义者对盎格鲁撒克逊人还是高看一眼的，一直寄希望于能同英国达到妥协。
但英国就是不肯买账。其实，如果德国不发动巴巴罗萨，而是将海狮进行到底，英国很可能顶不住的，必竟当时的英国的力量已非常有限，而航空时代的到来，也使英吉利海峡的战备作用远不像一战和一战之前那样大，敌人的空中优势完全可以抵销英国的海上优势，失去海上优势，就意味着英国的失败。尽管在伦敦战役中德国没有取得胜利，但也并非惨败，以当时德国的资源和技术条件看，再组织一次伦敦战役不是不可能的。可惜德国放弃了，转而向苏联挑战。

[quote]原帖由 [i]hao3210[/i] 于 2009-12-3 03:19 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=42330411&ptid=2614082][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
德国是成也希特勒，败也希特勒，没他德国不会发展成那么强大一个战争机器，有他注定德国会失败。他的思想太疯狂，就算他统一了整个欧洲和非洲，但他太偏执了，除了日耳曼人，其他都是劣等民族，肆意杀戮，以一个德国 ... [/quote]
自从德国入侵波兰之后，英法即向德国宣战，所以纳粹与英法与之战迟早要爆发。希特勒即使采取安抚政策也不会改变这种情况。鉴于此，必须速战速决，而此时德国军事力量占优，所以希特勒没有选择继续等待。至于东线战场，希特勒当时已经感觉到了物资紧缺，急于寻找战略物资，所以战争不可避免的爆发了。当时的情况不允许希特勒一步一步的来，这也就注定了其失败的结局。
如果意大利在北非表现得顽强一点，不要德国去帮忙的话，那德军可以把更多的精力放在主战场上，也许会是另一种结局。

回复 9楼 的帖子

德国的成功离不开隆美尔、古德里安、曼施坦因这三位军事天才，德国前期成功的战役必有这三人的参与。从1941年以后除了曼施坦因外，其他两人都离开了主战场，这也直接导致后期接连的失利。德国所谓的”闪电战“都是这三人打出来，就当时而言，除了这三个人以外，谁也没明白”闪电战“的精髓，这也包括希特勒在内。隆美尔、古德里安就这样被耽误了三年，等希特勒明白的时候，美国和英国也明白了，其后的失败是必然。

完全是被10这位的一句‘要德国灭了苏联 就打到中国来了 后果不堪设想’吸引进来的回复的:lol: 既然进来了，就多扯一句。
德国的两线作战是不可能避免的，二战时期大家只记住了德国、日本、意大利在侵略扩张，其实老毛子一样在侵略扩张，当时的老毛子已经在罗马尼亚和德国争抢石油了，德国能坐得住？而当时两国的生产力应该说是不相上下，当苏俄生产线完全是自家的，德国许多生产线在国外，有些还是在占领区，各地又有零星的反抗势力在搅局；为了保证战争补给，他不得不向老毛子开战了。