查看完整版本: 关于天朝中华的五条历史疑问讨论

中国皇帝就是神君权神授！加上儒家教育当然不会有所谓的宗教战争了！文化积淀

我觉得楼主你是来炫耀你自己的.不是来讨论的`.三楼的回复如果真让你这么不爽,那么你可以好好地说`何必如此呢?

1,宗教不太懂，不过我知道关于宗教的战争中国有哦~清朝就有白莲教暴乱，还有对回民的问题等等，只有在穷困战乱的时期人类会更多地向虚无的东西祈祷，宗教在民不聊生的地方受众增长最多最虔诚。中国虽然战乱时期很多，但是大乱后常常伴着相当长的繁荣期，皇帝又是国家独一无二的天子，其它的上帝的儿子都一边凉快去，在小农社会的中国，耶稣还不及土地神有吸引力。另外就是欧洲太会吹自己了，什么宗教战争，真正因宗教而打的战争有吗？北爱那么闹，也不是因为新教，说到底是上层利益纠纷才使新教这个流派一开始被排挤。至于那啥的十字军东征，跟宗教，异教徒有毛关系，都是幌子，说白了是统治阶级对势力扩张的渴望而拿宗教做诱饵招募炮灰，看看十字军的暴行，哪里有基督徒的样子？如果相信统治者是为了推广宗教信仰而发动战争，那我第一个说俄罗斯打格鲁吉亚是为了推广东征教。
话说，就我的老师的观点，欧洲那套OX教本来没几个信徒，实在是罗马轰然倒塌之后，需要请个神了帮帮忙才影响力得以扩散，有点类似儒家，本就一开始就是被利用，被扶持的，时间久了光环多了就牛B哄哄了。

2，中国没有一脉相传，失传无数，几度亡国，元，清都可以算亡国，五胡乱华时北方的文明几乎完全被毁，现在就连荆轲刺秦里“王负剑”这个负做何解，几千年来疑问不多，如今却成了谜团，其它各种文化和知识失传的就更多了，清搞文字狱，奴化教育400年后，中华文化老早被洗得异常的白，绵羊，对外软弱之类的性格怕也是从那时捞下的病根，看看之前，汉唐对外战得多猛,就是宋，其实对外战争也不能以一概之，所谓南宋主和派上风之类的，看看历史，北宋，南宋到底打了多少仗，而对手又是谁？南宋自己本不是一个小货色，不过确实不及前朝，但是却挺了如此之久，真以为靠投降派能苟活？如果不是宋，或许成吉思汗根本没出场的机会祖上就不知死哪里去了。
至于元，我至今不知道为啥有人觉得这是中国的元而不是认清现实，中国沦落为了元的一部分...
清也是，荼毒中华的朝代...清宫剧完全在扭曲历史...

3，这个问题，说实话，很无知...，罗马帝国和中国没有可比性，另外个人觉得军事科技和军事素养，中国比罗马高明多了，人家还挥舞铜剑，并配以“闪亮”的铜剑时，我们老早就升级到了铁器武器了...罗马的那些攻城器具到底比中国哪里高明了？那些可爱的战车有什么技术含量超过中国？军事编制上，看看秦兵马佣里面各种不同的佣吧，至少在秦，中国已经出现了类似士官尉官制，及类似近代分层分级作战单位的编制管理体系了~
至于对游牧民族的战争，我想说，每次都是全局上中国比对方强，无论经济总量还是军事科技，能否打赢虽然不完全取决于这两点，但是农耕民族要是这两点都没有的话是绝对打不赢的。
那些所谓摧毁欧洲的上帝之鞭，也请看看欧洲处于什么时代...一个SB伊凡雷帝都能赢鞑靼人，不是对手强，而是欧洲弱，罗马死，内忧外患中最重要的是内忧，蛮族他不知道征服多少次了。这跟中国历朝历代灭亡很像...成吉思汗那次，中国都顶不住了，更不要说欧洲了...倒是别的一些蛮族的抵抗，蛮族对蛮族还有些看头...（其实以那时的生产力发展，中国叫欧洲蛮族应该也没人有意见吧？...被拖走...）

4，音乐不懂，我觉得笛萧二胡琵琶之类的演奏很好听，可惜现在西风压制东风，对外介绍唢呐，还得翻成中国小号，法克，唢呐就是唢呐，关小号鸟事，文人墨客们这群M天天想着媚洋，什么都是基于讨好洋人，以别人的思维来硬强X自己的传统的自己菊爆自己的无脊椎变态。想当年大师们可以造出，焓，熵，这么妙的汉字来诠释别人的专有名词，我们不能搞个，sonalin（我随便乱造的）来表达 唢呐 吗？非要欧洲出个王尔德研究中国，然后中国的墨客们拜读了王尔德一个外国人写的中国的书，才叫道，“啊，中国就是不错嘛，哪像我的祖国 那么差。” 那天欧洲人开始说钢琴是欧洲古筝了，哥死也瞑目了...

5，楼主，乃知道中国为了自己的扩张已经杀了多少族群了吗？中国历史上是非常暴力的一个国家，现在依旧是，不要以为南海，印度，东海，我们国家手很软，要真是手软，日本老早爬你头上了，不要说越南猴子了。毛子不仅特殊而且运气好，中国开疆拓土的时候，毛子连莫斯科公国都还没立喃~

[[i] 本帖最后由 lv000 于 2009-11-21 02:14 编辑 [/i]]

1.中国政治一直就是官本位，也就是皇帝第一大，然后是按官的等级往下排，中国也没有国教，有人说儒教或者说儒家思想是中国的国教，但个人认为儒家思想就是官本思想，可以称之为官教。宗教只不过是一种附属品，对政治集团有力的政治集团就拿来用，对政治集团有害的政治集团就迫害。所以，中国虽然宗教不少，但基本上是各顾各的，没有太多的利益冲突。如果说有冲突也是与官教冲突。
2.中国并不是一脉单传，把元朝和清朝写入中国历史的是中国历史教科书。那只不过是中国人被打败了，投降了，而人家觉得中国地方好到中国建都而已。也就是说元清的历史就是中国受到别国的殖民统治的历史，和印度受到英国统治没有本质上的差别，唯一的差别就是当时英国的首都没有搬到印度。
3.上条说了这条就不多说了，只说一点，在冷兵器时代还是现代战争，武器和战术的先进性在很大程度上决定了战争胜败，中国历史上相当长的一段时间武器和战术都是世界领先。
4.音乐我不太懂，我只能在科学和文化方面讨论一下，如果说错请指正。中国历史上是官本位，有了科举以后，民间人士也可以做官，而科举考的是做文章，而在科举出现之前，以种田为根本，因为当时生产力不发达，要有大量的人种田才能使社会运转下去，所以在中国历史上只有做文章和种田才是正统，其他方面都只能算是奇淫巧技，所以很多东西中国很早就发现或发明了，但是延续不下去，也成不了体系。
5.没什么好所的，中国的领土一直在变化的，但是受到当时交通工具的影响，领土是不可能扩张到无穷大。再加上还要考虑领土防御的问题。

上面有很多兄弟有精彩的解答
我也来瞎参合一下
第一个问题
中国自古以来就不是神权国家 宗教只是国家（王朝）的工具
王权高于一切 欧洲国家则是王权 教皇平分天下 甚至教皇地位高于皇帝
比如 皇帝登基需要教皇为其加冕
第二个问题
汉族这个族群在扩张方面有个特别之处就是合理的扩张和强力的反弹
就是说当势力强大的时候也是相当谨慎的扩张
一旦被外族占领后且外族开始衰弱的时候则强力的把外族赶出去
例如 从春秋到现在汉族所扩张的区域也就是东北 南部沿海地区和云贵高原 西藏 新疆
一旦吃进去就绝不吐出来（西藏和新疆还未完全吃进去）
例如 五胡乱华并没有让中原地区完全失去而且胡人死了十之八九 蒙元不到百年就让朱八八赶到北极苦寒之地
至于清则在200+年的统治完全汉化成为中华的一部分
第三个问题
中国是举全国之力在和游牧民族打战才顶住
欧洲都是小国就相当于中国一个省一个省的与游牧民族打战
结果可想而知了
第四个问题
这个  这个...... 不专业就不发表意见了
第五个问题
看看中国地图就知道了
在古典时期（地理大发现以前）以当时的科技条件向北是冰原 向东是海洋
向南是毒漳之地（热带雨林） 向西是4000+米的高原和荒漠
占领那些地方对我们的祖先来说是亏本的行为

另黄仁宇的《中国大历史》听说不错 不过本人没看过也不好说什么
天涯上有篇帖子叫做《地缘看世界（多图）》可以给不少启示

[[i] 本帖最后由 c20313 于 2009-11-21 15:52 编辑 [/i]]

关于音乐的问题我的理解大概是由于中国在文化方面和西方存在一个断档期导致的吧？
由于战乱，经济，人员素质的影响。可以说从清末到80年代中国的文化氛围一直不算是很浓郁。尤其是像音乐这样的体制。
具体到清末时期，由于大量西方的珍奇玩意进入中国，导致大量媚外的心理，国民政府时期也是一样，中国本土文化几乎就停懈不前，大量西方文化拥入中国，对本土文化造成冲击。
解放初，由于我国政策是以农民为主的实体造成对文化的不重视，甚至是淡漠。
从80年代后，改革开放，似乎又重复了清末时期的情景，媚外的心理不断滋生，也同样使中国文化底蕴不被重视。（60~70后的一代）
真正被发展的年代，应该是在90年代左右，在这个功利的年代中，文化几乎已经被放弃，剩下的只是一些功利的壳子，当然不排除确实还有很多有梦想有能力的人在维护着中国文化的火种。（80~部分90后）

疑问1，我的答案：
         中国的文学流派，在百家争鸣过后就变的十分具有包容性，有了大的包容性，在对待宗教的态度上就有了包容基础，无论是什么流派的神学宗教，中国人普遍性的具有包容心理。尤其在佛教被几个高僧大而化之的深广推陈下，更适合中国的普度众生的神学态度使宗教的是否单一等问题态度不激烈化，因此在中国难以存在宗教清洗。没有宗教清洗就难以出现战争。而且历代中国统治者都很好的利用了宗教神学，但从不以宗教的名义发动战争，因为这样的战争理由站不住脚。
疑问2，我的答案：
        中国名族的发展其实也存在很多战争，当然是大民族打败小民族，但不是种族灭绝，是同化。同化后的民族经过1~2千年的时间就是一个民族了，中国的主要民族就是在这种背景下不断扩展的，至炎黄帝时，基本已经把中国目前看的到的平原基本占完。这么大的面积，当然人口也就不会少了，在这个圈子之外的地方，例如南边的深山老林，西边的珠峰，大沙漠，北边的大冷地。中国人不感兴趣，别的民族想越过那些天险来打乱中国内陆的发展是非常困难的，所以中国的发展相对来说比较稳定。北边的游牧民族对中国是个大问题，但，中国扛得住。而且游牧民族的文明比内陆文明程度低太多，所以就算一时败了，也不会在文明程度上有所减退。但这里我想提下满清，这个满清使内陆的文明程度有所降低。因为太能杀了，尽管后来学了中原的文明。但总体来说有略降。
疑问3，我的答案：
        中国这个国家在历史上只能说文明程度上有相当相当长的时间里领先世界很多，但在军队战斗力上，只能说在一段时间里是无敌，并不是所有时期都是傲视于世的。楼主提到的中国把北方民族赶到西方打败西方民族的时候‰‰‰那样强大的军事中国在总历史时间长河里还是很短的。当然尽管不是一直都是军事老大，但也不是吃素的，所以这个情况就是强的时候少而多数时候又不弱。
疑问4，我的答案：
         对于音乐，中国有中国完整的音乐体系，对于5阶与7阶的区别不是多2阶少2阶的问题，是音乐发展路子不同，所以中国音乐的特色也是世界上一枝独秀。
疑问5，我的答案：
        如前所说，实际上，中国是个能扩展的民族，现在的面积加上清朝丢的，基本都是扩展时打下来的。

问题5：
扩张需要战争，而战争中比的不只是武器的先进，同时比拼的还有后勤，古语有云：“兵马未动，粮草先行”就是这个道理
在交通运输不发达的过去，靠路上交通花消太大，加上运输部队自己的消耗，基本上能到前线的粮草就原来的一半左右（可能会更少），在这样的情况下，只有依靠水陆，君不见隋朝为了修大运河，把国运都搭进去了？
反过来看西欧的几个大帝国，基本上是围绕地中海展开的，优秀的后勤补给是他们立足的根本，所以罗马帝国到后期也基本上版图定下来了
中国不是不想扩张，只能说后勤跟不上了！
其实我们没必要羡慕欧洲人的生活，借用一句调侃广东人的话“做了几千年的垃圾，终于做人了”（非人身攻击，转来的），在工业革命以前的大部分欧洲，基本上是比较愚昧无知的国度，ENGLAND的国王就住在石头城堡里，寒酸啊！所以我们还是安安心心的做我们自己，保持自己的风格！还有，我不赞同讲普通话，我这一生，讲保持住我的方言，那是我们族群存在的证明！

就第五条我个人认为：东临太平洋、南麓是喜马拉雅山脉、西面的沙漠和昆仑山系等、北面是永远寒冷的西伯利亚。那么我们这个守土情节很高的农耕民族还会去哪里呢？

汉.唐.明这几个朝代全盛时期的疆土面积其实是很大的,甚至要超过我们现在的国土面积
但是汉族政权对于中原地区以外的领土控制一向都不是很严,导致国土面积变化浮动很大.

历史疑问3：我对他的理解是，一每个国家每个地域都会有不同的文化不同的战略思想，最简单的例子就是重骑兵与轻骑兵的演化，因为中国马的体制特征长耐力小体格而适合长途奔袭而西方马体格壮爆发力强而适合短途突击就导致战法上的差异。想象一下如果原本来是重骑兵对攻的阵法变成了轻骑的骚扰疲惫战术你说重骑兵失去了冲击对象他还能胜么？

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对于最后一点,我认为首先是国情不允许,打可以,打了之后干吗,有什么意义,会不会被其他国家反插一下.这需要斟酌.其次,就算打下来了,象当年纳粹一样,你有没有这么多兵力来保卫和稳定, 民心是不是向你,要是不向,天天游击队,地雷战的,,你还不如不扩张. 中国自古以来,都是别人想要来抢地盘了,我没办法,先下手干了他,,,如果对方欲望不强烈,我就自给自足好了,我是天朝嘛,不和他们一般见识...  愚见哈,希望更多高手指导

搞不懂怎么会有这些疑问，好像现在要弄清楚的事情很多啊

1中国君主推行的阉割版的儒教就是宗教 教皇就是中国的皇帝
而中国王朝的大臣遵循儒教 皇帝则儒释道法各种手段维持自己的地位
2中国文字文化先进 中国的史学家敬业 历代新王朝编修前代王朝史
即使是汉人遭难的王朝 少数民族统治者最终还是承袭汉庭体制
尊重汉文化 大一统形成趋势
3农耕文化文明代表那时候的先进生产力 关键是生产力的
游牧民族制霸中国北方依靠马匹和骑术的垄断与精湛  但华夏农耕文明的中国在人口上吸收了不少游牧民族 没看汉武帝为了战争储备马匹 训练骑射 中国的弓弩比较先进 火药也是最早用于军事 至于匈奴 突厥 蒙古 在西迁的过程中必然与当地人通婚 游牧民族的的血统
中的东方血统稀释在西方人种的血液中了 必然身体条件会西化作战能力提高
4音乐我不懂
5气候不适合 西伯利亚不适合农耕 只适合游牧 中国明清时候等于把北亚拱手让给
俄国  只能说是农耕文明限制了中国的领土扩张

华夏文明确立之初，所占据的范围不过是以河南为中心晋冀鲁豫陕五省的各一部分，中国的概念是和四夷相对的。华夏文明的扩张一直没有中断，逐渐扩张到了非化石燃料所生产力的能支撑的极限地理范围。东南是大海，北部是大漠，西南西北是世界屋脊。地球上分给我们的格子基本上已经被占满了。
      广义上的东亚地区（包含东南亚）和欧陆及环地中海地区面积大体相当，但欧洲从罗马以后在没有出现拥有压倒向优势，掌握该地区绝对话语权的国家。
      欧洲教权与皇权的斗争，其实是如何继承罗马帝国遗产的斗争。皇帝为代表的日耳曼人与罗马没有直接传承关系，但继承政治、地理上具体的罗马，要为自己的继承谋取合法性。而教会继承了罗马文化，与罗马帝国在精神一脉相承，却没能拥有物质的罗马。日耳曼派想要在罗马的废墟上重建新的帝国，而教皇则想复原昔日的帝国，皇帝和教皇都想要对方手里所有的东西，因为只有两者合起来才是一个真正完整的罗马。可以把西方的宗教战争与中国皇子们争夺正统对比来看，就会比较省力。

一个国家的发展路程也像是一条曲线，有高潮，也有低谷
中国在过去是领先世界很多，但是我们停下了我们发展的脚步，结果被追赶上了
现在我们是落后的。我们需要更加努力才能赶上去
历史是过去的。今天是我们的。今天不努力，明天还是落后的

俺来说几句，楼主大大说中国音乐不及西方音乐。嗯，说实话，在近代及现代音乐方面我们不得不承认的确跟西方有着一定的差距，这点不能否认。但我要说的是楼主你真的了解中国古典音乐吗，现在那些所谓的大师公布的那些中国古典音乐真的是完整且真实的吗？这点本人不敢苟同，不说别的，唐代名曲—霓裳羽衣曲，秦王破阵乐等不就是古代的交响乐和歌剧吗，楼主你听过当时的原版吗，其实在蒙古南侵后，真正的中国古典音乐已经失传了，西方所谓的古典乐实际上都是近代音乐，至于古典音乐，欧洲人那时还只会敲鼓吹喇叭吧。

我想法较简单，我觉得这些还是得归结为类似人类种族方面的东西，而种族特征的形成就和其所处环境有关了。虽然主流观点认为各种族是平等的，但我觉得环境不同必然造成其特有的生存方式，最终体现在很多方面。

历史疑问2：
为什么世界民族，文明反复遭受摧残，毁灭，而惟独中国能够一脉单传呢？
　　以我的拙见，解答这一条。中国的地理，东与南是海洋，西面有喜玛拉雅山脉，北面是辽宽的大平原，中国处于一个相对独立的板块，与外面的文化有了地理的阻隔，面积大，纵深长，外来的文化对中国的文化不可能有彻底的代替或重大的影响。而外国的侵略，很多是一批强大的人来杀了并赶走本国的人，从而完全占有这个国家。
　　中国元朝与清朝也是外族做统治的，但他们不可能全杀老百姓的，那样，他们自己国家的人全搬来住，这么少的人住这么大面积的国家，想起来也可怕了，若全杀老百姓，谁为统治者干活呢，难道要做个独头司令吗，所以，中国以前外族入侵了，千千万万的中国人还在。
　　中国的文化悠远源长，如过年要放烟花，清明要扫墓，端午节要蒸种（忘了这个字，用个同音字），吃饭用筷子，看大戏，所有一切一切的中国文化，不是外族入侵都可以改变的。不单如此，他们那些入侵者还学跟着学呢。如果说入侵者统治了中国，不如说中国的文化包围了它，领导它。还有中国人的中庸之道与超强的忍耐能力。
　　当某个时候，老百姓没饭吃的时候，统治阶级腐败不堪的时候，（封迷说法，气数己尽之时）于是，一个个的小起义，终于一次，一个新的朝代代替了旧的。青山依旧在，几度夕阳红。统治阶级一个接一个，老百姓还是照样生存着，中国的文化一代接一代，周而复始，永不毁灭。