jin0410 2010-1-5 20:10
关于台湾问题的而想到的
台湾问题一直是中国现在的核心问题之一，是中美关系的核心问题，是中国未来崛起的核心问题之一，可以说台湾能否收复的重要性对中国怎样讲都不为过！但是我们应该怎样解决这个问题呢！本人在新浪发帖子被愤青骂的一塌糊涂，一笑而过，毕竟都是菜鸟级的军迷，和邻国那些50年前成天叫嚷一亿玉碎的的愤青没有本质的区别，但是看了本区的不少帖子和恢复之后，觉得这里真的有不少行家，这里就发表下自己的观点，水平有限难免挂一漏万，唯希望能抛砖引玉。
台湾离大陆平均200公里左右，用现在的交通水平衡量可谓近在咫尺，但是本人诚以为却是咫尺天涯！为什么这样讲呢？！原因非常复杂，但是还是根据对象分成三个方面来说：
一，我们自己的实力，先说经济，经济基础决定国家的战争潜力，诚然改革开放30年了，我们取得了非常巨大的经济，技术和国防成就，今年的GDP可能已经是世界第二了，但是所带来的一系列问题也一样巨大！首先我们的GDP有多少高技术含量，一亿条裤子换一架波音客机的国家就算GDP在高，也没有任何值得夸耀的资本！看看我们粗放型的发展模式，完全靠人力密集建立起来的外向型加工体系，以房价为代表的无限压榨内部消费来实现的巨额GDP，我无话可说。诚然我们也有很多技术先进的工业企业，并且正在逐步进行产业升级，但是这一切都需要时间，要多久呢？我认为30年能赶上世界先进水平都是中华民族的造化！再说军事实力，解放台湾主角是海空军，如果海空军强大到世界第一的水准，我们甚至可以不靠陆军就解决台湾，方法可以参考二战末期美国对日本的饿死战略和99年对南联盟的科索沃空袭。但是我们没有那么强大，所以还是得进行血腥的两栖登陆，这就是最复杂的现代联合作战，其对军队的训练水平，技术装备要求之高可谓所有战争模式之首！我们有这个能力吗？答案是我没觉得有。我们有了大型预警机，有了中华神盾，有了大型两栖船坞登陆舰，有了歼十，歼十一，但是引用拉姆斯菲尔德的一句话，你给中世纪的骑士一把M16，他用枪托去砸敌人不能叫创新，他找棵树躲在后面射击才叫创新。我们现在的军队系统完全缺乏创新意识，担心死人空降兵的训练高度过高，担心出事故航空兵的训练强度复杂程度,等等等等，没有创新，没有高强度训练，没有高度职业化的军队，怎么去打高技术高强度的局部战争，更别说还可能升级成全面战争！我们的武器装备与西方相比还是存在着不小的技术差距，这里不说陆军，99式就算是140MM炮，轻易贯穿MIA2也没有意义，因为你上不去台湾岛！更何况国情阅兵的轮式不战把我恶心的要死，抄袭都抄袭的这么差，有兴趣的去看看芬兰的AMW轮式步战的造型和工艺！就知道我们的陆军武器跟踪模仿的能力了。跑偏了说海空军，空军缺少什么呢？没有F-22只是很小的一方面，居然太行都不怎么行，打起仗来，万一老毛子不卖发动机了，是不是空军要端上81去抢滩？！国产发动机到现在都是技术瓶颈！耻辱，奇耻大辱！空军没有B-1B或者TU-160那样的战略轰炸机就算了，B-2我更没想过，但是连个Tu--26m3级别都没，整天改进个垃圾轰6，就你那破烂轰6，美军一旦把封存的F-14放出来，死你都知道怎么死的。还有脸把自己的军力评做世界第二？！没有逆火我们怎么在远洋对美军航母编队进行饱和攻击！靠SU--30吗？苏30能带重型超音速远程反舰吗？！这问题我都觉得幼稚。总之我们的空军差距还大的很，什么时候我们战机全国产了，大型运输机全涡扇化了，加油机，电子战机全到位了，四代机大规模列装了，最重要的是我们的科研能力与制造工艺达到世界先进水平了，对空军的使用和理解达到炉火纯青了，我们才真正有一支强大的空军，才有与美军争夺台海制空的能力！
下来说海军，海军没航母就是舢板式海军！我的观点，没有航母解放台湾纯粹扯淡!没有重型航母+固定翼战斗机组合解放台湾纯属扯淡！没有10艘以上的重型航母+10艘以上的大型两栖攻击舰+20艘以上的小型反潜航母，解放台湾纯属扯淡！为什么这样说呢？！大家应该知道，历史上任何霸权交替都必须经过最残酷最血腥的较量！前任世界霸主会使出全部力量来击败挑战者，这是历史铁律，也是丛林法则。英国是靠打败西班牙无敌舰队控制海洋进而称霸四海，德国在日德兰挑战失败,美国击败竞争者日本确立霸主，美国通过半世纪战略对峙拖垮苏联这些先例历历在目！可惜国人都看不到！幻想我们想和平崛起，人家可不和你同样想法，你中国想崛起就必须打败我美国，否则我决不让你崛起，我让你永远无法统一！所以我们没有在西太平洋全歼美国太平洋舰队+日本海军+韩国海军及他们的空军的能力，他们就一定会干涉我们解放台湾，所以上列的海军实力说白了就是不战而屈人之兵压倒美国及其联军，退一万步就算打，上述军力我们也有极高胜算！除非美国把海军航母扩充到20艘，那正中下怀，美国经济将出现危机，而我们却不害怕军备竞赛，因为我们潜力巨大,当然还是需要把军事设置在合适的比例上，5%是个极限，4万亿乘0.05是2千亿，就算海军分500亿购考虑到买力和人力的巨大差异。我们用20年就能建成接近美国海军的上述规模。但是我们的科技水平还很低，核潜艇现在也只是小量生产，原因就是技术不先进，还在不断摸索，小步快跑，这个完全正确，但是我们必须在潜艇技术上缺的突破，因为未来台海之战，潜艇战将是仅次与海空战的巨大战场，台湾引进德制214已经不可避免，美国海军的海浪，佛吉尼亚也将大批杀来，甚至俄亥俄的196枚战斧都将扑面而来，没有强大的核潜艇部队，我们就算有强大的航母编队，也将重演44年日本海军马里亚纳之战的悲剧，被美国海军潜艇偷袭大量航母的手！所以我还为美国海军潜艇部队，准备了20艘小型反潜航母，大量岸基反潜巡逻机，20艘小型航母还能使大型航母从反潜战中解脱出来，全力争夺制空权和制海权。当然不是说大型航母上不装备反潜机，S-3那样的还是要装，远程反潜巡逻圈必不可少，但是我们一定要组建比美军还严密的反潜网，这样的目标也许还要30年吧……剩下的就好办了，10艘航母的固定翼飞机+10艘大型两栖攻击舰的短距起降战机，配合岸基航空兵的战斗机，远程轰炸机，试看天下谁能敌？！何况我们还有反舰弹道导弹！
二，我们的外交环境，战争最基本的物质条件是钢铁和石油，可惜两样我们都不是很多，据统计，俄罗斯的战争物质潜力是30，美国是15，我们是10，以上每考虑进口，考虑的话我们更弱，马六甲扼守石油航路，铁储量丰富的印度澳大利亚全是美国盟友准盟友！破解之道见仁见智我不想多说，但是我们需要在巴基斯坦建立海军基地，保护从海湾到巴基斯坦的石油航路，然后再从巴基斯坦管道运输过来，或者通过哈萨克斯坦建立从伊朗经里海过哈萨克斯坦到新疆的石油管线都是不错的选择。当然建立巨大的石油储备和钢铁储备，也是非常必须的，真不希望看见二战末期日本的窘境再次出现！
三，战争离不开高超的外交手段和卓越的统帅，还有强大的民族凝聚力，前两点不谈，因为我不知道，可后一点我很心痛，改革了30年，政党贪污腐败每况愈下，社会贫富悬殊不断拉大，党群关系恶劣，民主法治建设没见多少实质性改善，民族凝集力降低，整个中华民族缺乏共同的信念！试问大家，你愿意为那些贪官，那腐败的政党打仗吗？你死了也不过是10万抚恤金，一个烈士头衔而已！要是主席时代，我一定会把满腔热血给祖国，但是现在我会考虑很久……为这个政党，这个政府拼命我觉得不值，当然解放台湾我还是会去的，那是民族的事，没有考虑的余地。我不是否定改革开放，任何走回头路的想法都是错误的，但战争的关键因素还是人，中华民族需要众志成城，需要重新凝聚，需要建立公平公正清廉高效的政府，需要民主法治的社会。这些本身都是改革成败的关键和改革本身的具体类容。
美国南北战争时期，华盛顿到里士满不过区区百多公里，可是直到结束前夕，双方都未能在此方向达成突破，反而是北方的大迂回大包抄战略最终赢得了胜利，其实现在台海问题也有相似之处，只不过我们的大迂回大包抄是建立强大的海空军，稳固的能源供给线，重塑民族意识和凝聚力，有时侯关键性的结点不能突破之时，间接战略是最好的选择。孔子说内圣而外王，我们自己强大到超过对手的程度，很多问题可能就是不战而屈人之兵的境界了，但是需要时间，中国还需要至少30年。
补充说下核武器和海军的潜艇航母以及大小航母之争，核武器我们不仅要三位一体，还要全部现代化，这个必不可少，没有这个就没有均势战略核威慑，不仅没法应对美军的狗急跳墙，甚至在战局极端不利的条件下，自己都不敢跳墙，我的意思很清楚，解放台湾要打核战争的贮备和决心，要让美国知道我们不怕玉石俱焚！航母和潜艇必须均衡发展，因为真正有技术含量海战是系统对系统，不是靠一两件先进武器，当然以奇胜以正合，反舰弹道导弹等奇招也是非常有必要的，但是潜艇航母不能偏废，而且我们还要发展诸如奥斯卡级那样的巡航导弹潜艇，日本日向级那样反潜航母，前者威胁美军航母，后者替代大型航母去执行危险的反潜任务。但是坚定不移的发展重型固定翼航母那是我们的海军核心，数量一定要有余额，有电磁弹射器最好，至于核动力还是蒸汽机，这个我比较倾向后者，逼近我们暂时也不会打到珍珠港去，主要在西太平洋，而其造的大一点，也不会影响载机量，靠近本土，补给不用太担心，当然足够的综合补给船还是必不可少的，关键是我们要有不少航母被击沉的准备，自己家门口沉没些核动力的航母，放射性污染可是会对不起子孙后代啊！所以从这点出发，我建议用先进的蒸汽动力，不是因为技术倒退，而是更实际和长远的考量。
以上从军事，经济，人心方面谈了我自己的看法,不足很多，才疏学浅，大家不要谩骂就行，但是我认为，如果清醒认识我们的现状和国际现状，我们解放台湾可能还要至少30年。如果以上努力都能开花结果的话，解放台湾真是万事俱备只欠东风了，只要民进党执政来个独立公投，半数以上通过，我们道义上也站到优势那就可以开打了，我不寄幻想于和平解放，纵观中华5000年，统一没有一次不是打出来的。但愿天佑中华，能让两岸同胞早日统一！
[[i] 本帖最后由 jin0410 于 2010-1-5 20:43 编辑 [/i]]
zzy2336 2010-1-5 21:45
楼主的观点我很赞同，不过，相信很快就会有满口武器数据的热血爱国青年出来拍砖了。呵呵。
两岸要想统一，不是靠纸老虎来吓唬，也不是靠外交或他国的帮助，要实现统一，要靠的是自身的强大与制度的优越。
比起台湾的制度，大陆这边差的太远了。哦，估计有人又会反驳如何如何，前次拿中日说事，就已经引得一些人扣帽子了。不过，抛开现在的军事力量不论，单纯从统一的角度来看，台湾人民现在如果进入和谐社会，估计他们感觉像跳火坑着不多。
jin0410 2010-1-6 10:45
我何尝不希望台湾能够和平统一，但是现在的国际形势下，这只能是我们的一厢情愿啊！统一不是取决于大陆和台湾的民意！而是取决于以美国为首的北约+日本+韩国+台湾与大陆的综合力量的对比！现在最乐观的估计人家如果算100分我们最多20分，我们如果完成了统一台湾那么从此不论我们愿不愿意，在西方列强眼中就必然成为超级大国，至少他们认为这将严重威胁他们各方面的利益，我们将在各个方面与他们展开竞争，并和可能取得优势，再加上意识形态的巨大差异，我们将成为他们认为的巨大战略威胁！而应对威胁的最好办法按照西方的强盗逻辑就是扼杀你在萌芽之中，怎样扼杀呢？通过台湾阻止你统一，甚至在台海之战中，全歼中国海军，重创中国空军，然后把你经济最发达的东南沿海到东北工业基地炸回石器时代，当然他们也要付出巨大代价，但是毕竟战争是在中国的国土进行，在西方看来是可以承受的，军火商金融寡头又可以赚的钵满盆溢！美国鼓吹什么20XX年中国将在台海完全击败美国海空军，纯粹是用心险恶！一为了增加预算，最好是F-22死灰复燃，二麻痹中国，减缓军事现代化步伐，三诱使中国在未完全做好准备之前进攻台湾，进而在美国巨大优势面前撞的头破血流，然后美国乘机空袭中国沿海地区和东北，摧毁中国经济，大大放缓中国的现代化进程！其用心之险恶，计谋之恶毒，完全可以和80年支持两伊战争到04年消灭伊拉克相比，美国苦心孤诣要把中国这个战略对手扼杀的决心真是令人发指！可惜我们很多人看不到，看到了也不想说，说了就不和谐了，中科院那些所谓中国军力第二的砖家真的是万死莫赎！没想到砖家也如此误国！还是那句话中国没有30年埋头苦干，奋发图强就甭想拥有解放台湾的实力，至于到时是和是打就要看我们的实力来定了，只要我们足够强大，那么主动权就在我们手里，祖国统一就是指日可待的事了。还好时间是我们的朋友，时间越长我们发展的就越好，台湾岛又不是航母，你美国开不走！所以美国非常急切的想与我们决战，但是我们就是要埋头苦干，戒急用忍，用拖字诀拖到天平向我们完全倾斜为止，但愿我们的人民尤其是愤青冷静下来，仔细去想想怎样通过自己的努力让祖国更加强大才是正途！
[[i] 本帖最后由 jin0410 于 2010-1-6 10:51 编辑 [/i]]
pokjnm 2010-1-6 10:50
武力威慑目前只能是防独，使深绿不敢贸然走向独立，但促统更多的还是要靠怀柔手段，毕竟大部分台湾人是想维持现状的，要做到分而化之，各个击破，等我们国力更强了，制度更加完善了，统一也就水到渠成了
gongze 2010-1-6 13:21
台湾,中国的一块肉哦,不知道2050年能不能收回来
scciub3 2010-1-6 13:36
我老爸是当兵的,有时候会听他嘴里说出一些关于战备物资等等,其实打雨不大正的只是在乎那一小块地方吗？那个小岛弹丸之地？主要是怕群起而乱吧，中国自古就不算太一统地域的国家，就像既有大理，吐鲁番，又有契丹，金宋一样，所以局势可千万不能乱啊
jizhihao 2010-1-6 17:24
台湾和内地估计在近年是无法统一的，要问为什么，说个最简单的例子，就像是争遗产的两兄弟，国民党弟老大，共产党就是老二，后来老二的遗产多了，老大看不惯就和老二打，结果打不过老二，就跑到外面去了，现在老二又叫老大回来一起住，但是没有遗产，还要归老二管，老大肯定不干~假如老大说这样吧遗产我们一人一半，我就回来住，老二又不干了嘛~！其实道理很简单的！
qq876945017 2010-1-6 21:40
无论到何时，都别想和平统一台湾，美国是绝不愿看到中国的统一的。中国的海空军现在就具有统一中国的实力，就算台湾购买先进的潜艇、一流的飞机也无法和大陆对抗。因为台湾地势狭小，根本无法抵御大陆导弹的饱和轰炸，在人员武器的数量上更是处于劣势，在大陆用数量代替质量的蜂群战术下，台湾更是不堪一击。中国为何不统一台湾？只是台湾的背后有美国在保护，美国绝不会眼睁睁的看着台湾被中国统一而坐视不管的，他们无法忍受中国统一后直接面对太平洋而使美国及他们的盟友利益受损，更不愿看到因为统一而变得强大的中国替代美国在亚洲主导的位置。就算中国用闪电战打过台湾海峡占领台湾，美国也会想方设法的找各种理由把中国赶出台湾，那样，中国将不可避免的与美国进行战斗，在军事力量和综合实力都略逊一筹又远离大陆与美国交战，中国的胜算实在不大。所以，中国要想统一台湾，只有在实力上超过美国，这样才能有统一台湾的绝对胜算，否则，一切都是幻想。楼主所说中国要全面超越美国需要三十年，也就是说中国在这三十年里就不用谈两岸的统一。其实也不一定，假如台湾在这个时间内提出台独，那中国肯定会不惜一切代价拼个鱼死网破，到时，美国由于与中国签署过联合公约，也不便公开支持台湾，说不定中国就此统一也是有可能的。不过这种可能性很小，美国既不愿看到中国的统一，也不愿让台湾独立后作为一个独立国家从而逐渐摆脱他们的控制，台湾也同样在没美国的大力支持下也不敢坚持独立，所以，中国也无法在这样的理由下武力进攻台湾。看来，中国真要想完成统一大业，也只能再等三十年或更长的时间了。
7。Days 2010-1-6 22:27
我认为台湾问题是我国的核心利益，而并不是美国的核心利益。如果台海发生战争，美国应该不会玩命。日本也不会主动出击，因为它只有防御的资格。大陆还有导弹，美国不会傻到那个程度，为了自己的间接的一点利益和一个核大国发生战争。也并不一定就一定要用战争来解决，如果外交搞的话可以相互换利益，美国不会自讨没趣，我们国家可以因为台湾发动全面战争，试问美国陪的起吗？ 就算它陪了，但是他要知道它的地位会迅速下降，届时，日本，西欧等一些国家就像脱缰的野马，美国的地位一落千丈，所以说美国绝对不会为了台湾而拿自己国家的命运来打赌，况且美国的民众也不会同意，现在的阿富汗战争美国公民都强烈要求停战，更何况是和个核大国的全面战争？那美国人真的疯了。
dhf2008 2010-1-6 22:47
军力与经济要紧密在一起的。清朝的GDP很高。还是被人打得像条狗:cry
peidaoyong945 2010-1-6 23:43
糞青和精英都請路過，我說兩句 現階段談統一臺灣 想都甭想
peidaoyong945 2010-1-7 00:08
補充一下
第一經濟不強大 甚至不穩固 經不起危機沖突更經不起戰爭考驗 樓主一詳細說明補充說一下中國大陸的外資若撤離
像 六十年代蘇聯撤離一樣 那我們的東南沿海一帶經濟龍頭將馬上變成陽痿的龜頭
第二民心盡失 在一個以吏為志的政府 盡然出現無官不貪的風氣 試問民生何為 民意何有 民心何在 晚清末年八
國聯軍進中國的東南無聲聯保都忘記了嗎
第三統治階級腐敗無能安享太平賣國求榮 與前蘇聯的邊界劃定 與朝鮮的邊界劃定 與越南的邊界劃定（陸地）
與印度的邊界爭分 ==== 足可以看出現在的上策階級的目的期望 只要能維持現在他們權轄管制就上上簽其
他那么多問題他們不會壓根想都不會想
以上三點 一沒實力 二沒民族需求 三沒強權需求 壓根甭想收復
但是那天臺灣全島都XD了自己想回歸 倒是大陸肯定不敢接的 因為接不起
wl7559204 2010-1-7 16:36
不赞成台海开战，战争对经济的影响会很快反应到人民的生活上，对于并不富有的中国人民来说，这种影响是灾难的
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