查看完整版本: 对二战的一点点个人看法

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希特勒的优秀民族理论帮他夺取了政权 但是也使他失去了英国

楼主对二战历史好熟悉,德国两作战是败笔.一战\二战都是这样

如果单纯从军事上来说，德国的战术是最强大的

感觉楼主很叹息德国人打赢啊，可是德国人打赢了对我们有什么好处呢。德国人在西边拖得越久，美国人就越不可能倾全力打日本，苏联更不可能去打关东军。中国人不知道还要受多大的折磨与痛苦，蒋介石可能就会被打虚脱了。这个东西你不站在自己国家的立场上看看么。

其实我不明白为什么二战时德国这么利害呢,一个国家跟欧洲其他国家干上,不同于当时的亚洲除日本是强大的资本主义国家外其他的大多数国力不强.欧洲的工业革命发展起来的有英国法国等.怎么几乎被打到差不多亡国了呢?

分析的很不错，不过二战很多东西看起了偶然但我感觉其实是一种必然。改变一点不一定改变全局

2战确实是国名当出了大力的，就是后来失算了

大赵兄的精品拜读，对军事盲人的我来说确属扫盲之作，受教了~同时也写一些不同的看法。

   那个时期的陆军实力排名我没有异议，但综合国力排名中，苏联要在德国之上。德军的飞机，坦克的数量和先进性要高于那时的苏联，军队的整体素质在经过一系列战争洗礼后得到大幅度提高。苏联呢清洗掉n多能征善战将领整体实力严重下滑这些我都承认，但从国土面积，矿产资源，人力资源来说德国还是下风~苏联本身和老美一样，也是超级战争机器~家伙少咱能造啊！

   即使在苏德战争爆发前~德奥合并、吞并苏台德、吃掉捷克斯洛伐克竟从领土，瓜分波兰，其他小国可以不计了~~最重要的是德国吞并的只是土地，可人心能吞并么？老电影音乐之声就能看出当时奥地利大多数老百姓的内心想法~无力反抗但不会同流合污。

   最关键的一点~苏联的暴君斯大林造孽无数但关键时刻不糊涂，蛊惑人心的本事绝对要强过小胡子~这也是影响综合国力排名的，呵呵。注：那句经典台词~为了死达林xxxx

  顺便说下小胡子的崛起，都说是他如何雄才伟略~我当然肯定小胡子本身的能力，但大家可以看下作为战败国短时间迅速扩张所需要的资金是哪里来的？还不是英法斗法的产物~英国财团的支持~老美也不甘于寂寞把战争赔款用于对德国的投资~wangbadan！美英对小胡子的放纵主要还是基于共同反共的立场，那个国会纵火案彻底干掉了德国gcd，美英还是很欣赏小胡子能力的。如果不是希特勒对犹太人的赶尽杀绝，老美对小胡子的态度很真难说。注：虽然通过屠杀犹太人获得巨大财富，但美国的犹太财团红了眼~他们很生气，后果很严重。

  再说下张伯伦和贝当被小胡子玩弄，倒不如说被玩弄的是英法那些贪图安逸生活的老百姓，这个民意不是那二位能左右的。看看张伯伦签署完臭名昭著的慕尼黑协定，回到英国所受到民众狂热追捧的程度就知道了。活该，一帮没人味的东西！可怜之人必有可恨之处~至理名言。生于忧患，死于安乐~。注：个人看所谓的日本侵华战争都是啥军国主义造成~人民是无辜的理论~纯属扯淡~占便宜没够，吃亏就装b~作为报应挨颗原子弹顺应天意的。

  闪电战进攻苏联的辉煌掩盖不了整体战略的失败，这也是一种自杀行为。个人看把握时机在苏联座山观虎斗，没和老美彻底翻脸前调用所有资源不计代价占领英国本土~大英的海外殖民地也别客气收入囊中。同时在北非战场加强隆美尔所说的空军力量和兵力不足，消灭那里的英法联军23万人~毕竟军力相差不悬殊的环境下蒙哥马利是斗不过狐狸的。牢牢掌控北非的战略资源，在几个战略要点构筑永久性堡垒~类似于日军硫磺岛上的曾让美军吃过大亏，完全控制整个欧洲的生命线。利用掠夺犹太人的天文数字财富分发给占领区的平民，类似于日本的皇民政策，在那个时期就能打造出一个欧盟一体化~我做的白日梦~呵呵。注：大英帝国的海军确实牛叉，但英伦三岛要是没了这个补给维修保养咋整？

   再说诺门坎战役，双方投入的人数都只不过几万人，但苏军的很多新式武器是头一次露面~打得皇军有点找不到北。胜方是苏军，但实际从伤亡比来看苏军没占到便宜~苏军也是在死撑着。

  日军主要问题是在战略层面，放掉一次有希望和德国一起瓜分苏联的机会。难度当然很大~苏联屯兵百万，即使抽调最精锐10万人开赴莫斯科和斯大林格勒剩下的兵力也和关东军差不多，日军要穿过兔子都不拉屎的西伯利亚和危险的贝加尔湖才能威胁到乌拉尔山以东的重工业基地，这么长的后勤补给线怎么维持？这些都是大问题，但富贵险中求，不冒风险怎么可能有回报。

  再看一下中国39年的情况，号称100万关东军虽然有抗联造成的一些麻烦，但以绝对优势稳定了东北的局面~到40年初杨靖宇将军牺牲后，东北抗联名存实亡。日本东北统治时期开始出现类似于台湾和朝鲜的皇民政策~时间长了会很危险。蒋汪彻底闹翻，12月阎老西在山西搞出晋西事变杀害不少共产党人~又是窝里斗。注：40年3月汪伪政权的成立帮助日军解决包括后勤补给等很多实际问题，上百万的伪军起的作用不能低估。

  日本能否冒险抽调关东军精锐破釜沉舟夹击苏联，让中国人自己先自己窝里斗吧~而对大敌苏联则是趁他病要他命！关东军的100百万兵力除了守住东北是不是有点浪费的嫌疑？注：关东军当然不知道以后会被老毛子搞定，呵呵。

  我的看法：

  1没必要因为被苏军吓到，诺门坎的新式武器数量不是无限的，朱可夫也不是神！

  2夹击对苏联军民和斯大林的精神打击是不可估量的，有证据表明~即使没有日军夹击，斯大林也有过投降的想法~投降书都准备好了。莫斯科和斯大林格勒如果沦陷，苏联将四分五裂。

  3穿过西伯利亚和贝尔加湖确实艰难肯定要付出很大代价，但请大家注意十月革命后到斯大林的血腥清洗~西伯利亚这个苦寒之地流放了大批对现政权不满的苦役犯，如果日军的政策对路~那些苦役犯会不会把日军当做救星，自己也会成为日军的一大助力。注：二战时期的苏奸人数可是不少的。

  4即使不与德军真正会师，只要彻底掌控西伯利亚铁路~苏联战时的生命线，这仗我看也不用打了。

  5日军急缺的战略物资如橡胶等能否等到瓜分苏联以后再下南洋~事分轻重缓急，我是无法判断了。

  6即使日军没有勇气破釜沉舟，但不签那个协定是否可行？签了协定不是毁约么？小规模的骚扰还做不到么？目的就是不让苏军从远东调出一兵一卒！苦不苦，想想红军二万五；累不累，想想革命老前辈~皇军听过么？

  对于中国战区赵君对于抗日时间，31或41年对中国有利我有不同看法，说几点

  1 31年日本那些所谓理智的家伙您当他是善茬么？人家也是随着大环境变化在与时俱进的，中国自己的窝里斗，消极抵抗及日本皇军的辉煌战果能彻底让那些家伙闭嘴。

  2 士兵和军官不是练出来的而是打出来的，苏军也是在库尔斯克战役在兵员数量和素质上可以和德军抗衡~别忘了还有人心和士气。

  3 等41年日本招惹老美发动太平洋战争对中国更有利？赵君和蒋公都有一个问题，把希望寄托在人家身上~开个玩笑别在意。最后说一句没有日军在华的辉煌~日本搞的珍珠港会不会发生都是个问题，时间俺就更不知道了。

  请大赵兄指教，多谢了。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-15 21:26 编辑 [/i]]

中国自己一些事情做不好，还不承认历史，在这一点与西方国家有差距！

曾经有一本《苏军内幕》，写了苏军很多秘密。我只想说，巨人倒下后，你可以任意辱骂他，但又有几个人敢在他站着的时候说这些话？？

其实德军确实厉害啊，两次世界大战都他，但是都败了，可惜 啊

[quote]原帖由 [i]电路[/i] 于 2010-5-16 21:52 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52289785&ptid=2812203][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
曾经有一本《苏军内幕》，写了苏军很多秘密。我只想说，巨人倒下后，你可以任意辱骂他，但又有几个人敢在他站着的时候说这些话？？ [/quote]
貌似现在美国一直是巨人，我们骂美国又有过什么忌讳了，谁不敢骂美国的，站出来。:lol:

纳粹德国本质上是极端右派，是反共的。即使希特勒不主动出击，斯大林早晚也收拾他。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-17 05:31 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52305696&ptid=2812203][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

貌似现在美国一直是巨人，我们骂美国又有过什么忌讳了，谁不敢骂美国的，站出来。:lol: [/quote]
有句话很多搞历史人都说过，美国的幸运在于他们没有来自陆地的威胁。
做个不恰当的比喻，就像蝴蝶效应，这个基础因素在那里，美国的很多地方时很难复制的。

日本人如果真的去经营东北，我真是不能想像后果。哪么中国的确就会完了。感谢他们的杀一儆百。

感觉上，苏联是二战最无耻也最让人反感的一个角色，德国在欧州大吃国土，掠压别的国家，他在自家门口血洗自家人，搞大清洗，如果不是德国先攻苏联，我想大胡子斯大林也会从后面攻过来，所以苏联才被打了个措手不及，因为以前只有他占人家便宜的习惯，加上大清洗过后，最优秀的军事指挥员几乎都让大胡子给做掉了，最后斯大林用苏联人海战术坚持到最后，死了苏联总人口的1/3，坚持到反攻，德国人还拿他没有方法真的是让人没有脾气。

没有共产党，中苏国境线就是长城了，从这点来说共产党的作用就比国民党大。如果没有国民党，美国等也会扶植共产党，

　　1.1941年的两线作战是否能够避免？（实际上也就是问用潜艇能否在1941年夏天以前逼迫英国投降）
不可能，即使德国干掉了敦克尔克的陆军，再把潜艇数量提高一倍，甚至不惜消耗飞行员来保持对英国空军的攻势，在1941年德国不具备进攻英国本土的两栖作战能力，逼急了英国人会在滩头放毒气，最重要的是很显然罗斯福不会坐视不理。
　　2.巴巴罗萨计划中德军三路进军计划的优劣？
第一目标应该基辅的歼灭战，否则苏联的人力优势会迅速的体现出来，第二步是控制波罗的海地中海和黑海三个内海先控制列宁格勒（但是圣彼得堡的要塞会异常艰难）为莫斯科决战的后勤线做好努力，同时在莫斯科方向大踏步的进退机动来消灭苏联军队，这个时候苏联的大纵深在物质和人员上还没有成熟，然后直取莫斯科，来缩短对苏战线，但是德国的海军很显然做不到控制波罗的海，只要水雷就可以毁掉德国人的努力了，第三点也就是最关键的，从对英国作战之时起实行总动员。
　　3.1942年的南线分兵是否必要？
必要，如果可以拿下马耳他就好了。在英国人掌握地中海之后就是三线作战的悲剧了，直布罗陀搞不到手，那么苏伊士运河一定要掐住的。由于没有拿下马耳他，隆美尔毁在后勤能力上了，阿拉曼之后在北非的努力就是徒劳了。
　　4.库尔斯克战役能否成为德军扭转败局的机会？
43年已经太晚了，苏联的爆兵流已经累计了数量上超过和质量上都不逊于德国人的机械化部队，就是步兵还垃圾一点。

另外，二战德国的命运在他驱赶犹太人尤其是犹太物理学家的时候已经决定了，小男孩和胖子会摧毁任何试图挽救德国的努力，德国人会被瓜分的更加彻底的。