查看完整版本: [2010-04]江山代有才人出，坦克应让位步兵战车

坦克应该是不会被步兵战车给淘汰的，大规模战争时，步兵车就像是孩子的玩具一样，只能应应场面，地面的主力还应该是坦克

当骑士的铠甲可以被火枪轻而易举射穿时，毅然脱下铠甲，用马刀骑枪
作战的勇士依然可以纵横沙场数百年。而那些拒绝脱下铠甲的懦夫只会
成为步兵靶子

当他脱掉铠甲的那一刻，或者说当铠甲能轻易被火枪打穿的那一刻，他就已经沦为战争里的配角了

如果现阶段坦克真让位了，拿什么去打仗？开飞机啊

为什么是让位,而不是并存?
坦克与战车,日后发展的趋有点相同,只不过强调的重点不一样,坦克主攻,战车主运.

我们在让坦克完成不可能的任务
把这个问题转化到海军，大概就是这么个命题：
      如何对一艘巡洋舰进行综合升级使其能达到以下水平：
1.防护要达到战列舰的水平
2.机动性要跟现行主要的中型舰艇持平
3.火力要与目前主要的水面作战舰艇持平
4.要能反潜、要能防空、要能反特种作战

人是最贪心的…

[[i] 本帖最后由 peja 于 2010-4-17 15:30 编辑 [/i]]

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坦克现在发展缓慢的缘故是因为现在的世界局势下使用坦克的情况不多，用现有的坦克足够应付现在的局面。
用轻装甲车辆来代替坦克的构想由来已久。一个比较有名的尝试就是斯特瑞克车族。不过斯特瑞克在伊拉克面对大量装备的老式RPG就出现防御力不足的情况。加装栅格装甲和附加装甲后防御RPG7的能力勉强足够了，但又带来车体超重超宽引起的操纵性能下降。要是伊拉克武装能得到一些RPG29级别的反坦克武器。。。
所以美国对轻装甲部队的定位就是快速部署，在事态刚发生时最快到达现场，能够施加影响。同时为后继部队到来占领机场港口等交通枢纽。如果要大打出手的话（特别是面对有重武装的部队），还是重装甲部队更合适。这套理论也就是美军这种要求全球存在的军队才适用。至于其他国家，则要摸索寻找适合自己国家的装备道路，切不可生搬硬套。

楼主的文章写得很好，军事知识深厚。一点小小的建议，标题有点文不对题，您这篇文章的主体思想：是在相当一段时间下，坦步战车并存。我也同意您的观点。

这个，坦克怎么可能过时呢，自从希特勒闪电战就开创了坦克独自大兵团闪击作战的先河，兵贵神速，现代战争尤其是这样，陆地上正面战场需要的是大规模穿插，分割包围，坦克能够有效的实现指挥官的作战意图，而你不能指望炮火纷飞中靠着步兵战车来撕开敌人的防线。坦克就是相当于古代的重装骑兵（骑兵的重甲也不是打不穿的啊，至少坦克的装甲不会被榴弹炮之类的常规武器击毁吧），是陆军手里的王牌，他能在关键的时刻给予敌人意想不到的打击。
步兵战车用于小规模局部战场或者执行特种任务还是可以的，要是用它代替坦克出现在大兵团正面战场位面分量太轻了些。

个人认为在一百年内，坦克的地位是无法动摇的。
在历史中，坦克的出现改变了人类的战争。
看二战历史同时也是在看坦克的历史。
假如苏联失去了坦克。毫无疑问，德军将不费吹灰之力攻下莫斯科。
就算当时的苏联有了现在的反坦克武器，但是这种骚扰的毛毛雨，对付小部队还行，几千坦克集团冲锋，靠什么阻挡？
开着东风大卡车拦路吗？
或者敌人会让你一辆一辆打？
诚然在机动性上坦克不如步兵战车。
但步兵战车无法对抗坦克，速度再快也只不过赶去送死而已。

楼主的论述反映了现代战争的一些特点，有一定道理，但是说坦克将逐步让位于步兵战车，这我不能认同。坦克，“陆战之王”的美誉，在可预见的时期内是无法被取代的。陆军的战斗力体现在火力、机动性、防护力三个方面，坦克将这三者完美地集合在了一起，正如3楼所说，步兵战车在火力和防护力方面，与坦克根本无法相比。
    现代战争要求空地一体化联合作战，坦克很笨重难以空中机动，但是我认为这根本就是两个问题，坦克是陆战之王，而步兵战车作为空军空降力量也好，作为海军两栖突击力量也罢，作为陆军配属火力也行，都是无法单独遂行作战任务的，都需要空中等其他力量的协同。在陆战中，步兵战车取代坦克作战，即便是有飞机协同，也是难以想象的。快速反应越来越重要，步兵战车有轻快的特点，在战争前期，或者局部战争，会有更好的表现，但在决胜阶段，坦克的优越性能就会得到淋漓尽致的发挥，在战斗机排除空中威胁的情况下，依然是横冲直撞，所向披靡，楼主说大规模陆战不会发生，这不过是主管臆测罢了。中国作为一个疆土广阔的大国，陆地上有俄罗斯、印度、越南等十几个邻国，有几个还对中国虎视眈眈，中国作为一个传统陆战强国，若是放弃坦克而就战车，无异于自拔牙齿，自毁长城。慎之慎之呀--

[quote]原帖由 [i]front695[/i] 于 2010-4-30 21:07 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51257479&ptid=2934651][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的论述反映了现代战争的一些特点，有一定道理，但是说坦克将逐步让位于步兵战车，这我不能认同。坦克，“陆战之王”的美誉，在可预见的时期内是无法被取代的。陆军的战斗力体现在火力、机动性、防护力三个方面， ... [/quote]

步战车需要来自空中、海上的协同，这正是我想表达的。用轻装快速部队配合空军作战，不再是空中掩护地面进攻；而是地面的快速部队配合、引导空中打击，夸张一点讲就是空军的附属。

而坦克要想出现在战场上，需要有制空权才能横冲直撞，而近年来的战争中，取得了制空权的一方已经就是胜利者，无需坦克再出场了

再补充一点，坦克与步兵战车，特点不同，作用也各有不同，两者之间不是一种替代关系，而是一种协同作战、相互配合的关系，实现火力大小搭配，机动速度快慢搭配，防护能力强弱搭配。在不同的作战地点、不同的作战方式中，应当根据需要来确定是使用坦克还是战车，或者两者皆用，只是侧重不同。
     举个例子，如果武力收复台湾，首先，利用导弹和飞机对台机场、军事基地、雷达导弹阵地等重要目标实施打击，迅速掌握制空权，并对敌滩头阵地实施火力覆盖，而后舰艇编队携载63式坦克、步兵战车、冲锋舟、气垫船等迅速占领滩头阵地，建立稳固的登陆场，后续重装部队乘船迅速跟进（载有99式主战坦克），登陆后迅猛向纵深发展，与此同时空降部队携带步兵战车等武器，在敌纵深实施空降配合登陆作战。在一系列的作战部署中，坦克和步兵战车发挥了不同的作用。63式坦克与步兵战车在登陆作战中会有好的表现，在空降作战中步兵战车也会有不俗的表现，而在后续部队向敌纵深发展的过程中，99式主战坦克将大显身手，风头盖过步兵战车。所以，两者都很重要，不能说坦克要让位于步兵战车。

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从目前来看，坦克还是有很大用处的，尤其是她的防护力是步兵战车不能比拟的。

[quote]原帖由 [i]front695[/i] 于 2010-5-1 02:43 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=51277167&ptid=2934651][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
举个例子，如果武力收复台湾，首先，利用导弹和飞机对台机场、军事基地、雷达导弹阵地等重要目标实施打击，迅速掌握制空权，并对敌滩头阵地实施火力覆盖，而后舰艇编队携载63式坦克、步兵战车、冲锋舟、气垫船等迅速占领滩头阵地，建立稳固的登陆场，后续重装部队乘船迅速跟进（载有99式主战坦克），登陆后迅猛向纵深发展，与此同时空降部队携带步兵战车等武器，在敌纵深实施空降配合登陆作战。 ... [/quote]

首先本人是反对武力解决台湾问题的，中国人不应再打内战。
如果从军事层面讲，舰艇登陆这种似乎已经有些陈旧。
等到坦克装船，再运过海峡，米国的空母早就开过来维和了，根本没得打。

只有运输机把突击队和步战车丢下去，跳过滩头，占领中心城市，瓦解抵抗意志，才有可能在国际干预之前解决问题。

[[i] 本帖最后由 njsun 于 2010-5-2 11:39 编辑 [/i]]

步兵战车有着优势 也有之劣势
在火力与装甲上不及坦克也是事实
将来坦克或许会配备电磁炮 威力与射程会大增加
更先进的主被动防御系统也会相继研制出来
坦克在今后20-40年仍然肩负着重要的任务
美国现在是全世界拥有先进坦克最多的国家
已经基本都换装为M1A2主战坦克了 好像有8000+之多
其中的2/3是储备 1/3是运转中

楼主所说的步兵战车的优点确实存在,但是不要忽略,步兵战车在拥有高机动性的同时,它的防护\火力都比坦克差了一大截,正如楼主所指出的,如今的反坦克武器和技术层出不穷,坦克面对这些对手确实生存性大大降低,但是比坦克防护更差的战车面对这些武器的时候不是更危险了么?步兵战车可以随着技术的不断发展不断提高防护\增强火力,这些技术同样可以应用到坦克上'至于楼主提到的步兵战车战场换装模块应对多变情况,我认为楼主忽略了一个重要因素_后勤保障,要应对各种突发情况的话,那么步兵战车及其随行后勤保障部队就必须准备大量不同的模块,这些模块的运输\维护\装卸及相关人员设备无疑将大大提高部队被发现和打击的可能性,而且,作战装备不像搭积木,模块组装完成后还需要测试,这些活动又会降低部队的作战反应速度.个人认为,在相当长的一段时间内,坦克仍然将是陆军的主要装备,特别是在野战环境中,拥有高防御力和大口径火炮的坦克仍然不是步兵战车可以替代的,

致57楼，孙子兵法曰：攻城为下，攻心为上，不战而屈人之兵，善之善者也。能不打就统一台湾固然最好，但是俗话说的好，“天要下雨，娘要嫁人”，台湾如果真要搞独立，谁也没有办法，你不打怎么办。我们可以往最好的方向努力，却也不得不做最坏的打算。
57楼说舰艇登陆已经过时，言下之意是速度太慢，效率太低，甚至美国直接派航母干涉，台湾海峡难以过去。台湾离大陆300公里，关岛距离大陆3000公里，即便美国出动所有航母，出动所有飞机，在大陆数量众多路基导弹、飞机的打击下，美国能否掌握距离大陆1000公里范围内的制空权还要打一个问号，更不要说台湾海峡以内，也不必说美国是否愿意出动所有海空力量了，这是一个战争决心问题，台湾对我来言是志在必得。我并不认为美军在中国大陆临近地区能讨得任何便宜。话扯远了，舰艇登陆是否必要，要看所有人员、装备能否全部通过空投来实现，甚至说通过“空降斩首行动”来解决问题，我想这也是不现实的，目前中国缺的就是大飞机，向俄罗斯订购了几十架伊尔系列飞机，俄罗斯还一直拖延交货时间，我们的大飞机还没研制成功，可以说，大陆并没有强大的空中运输能力，即使强大如美国也不是靠空降来运送主要兵力的，从伊拉克战争就可见一斑。我们通过空降几千人或几万人，开着步兵战车就能打赢台湾的坦克、火炮吗，若没有登陆部队的配合，这无异于自陷重围，不连接大陆与台湾的海路通道，取得大陆的增援以及后勤支援，后果凶多吉少，难道台湾国军的战斗意志如此薄弱，以至于听到战车轰鸣，立即丧失斗志，弃械投降吗？有人会说，我们取得了制空权，将敌人的 坦克、火炮、战车全部炸毁了，敌人已经没有重武器了。可我不禁要问：先生，你真的能做到这一点吗？