查看完整版本: 扯扯瓦良格（第二页更新南海舰队图谱）

只有071得看得舒服，那些前面开口得我是不敢坐得，纯靶船。
两栖攻击舰TB为什么不做？实在是搞不懂，就是毛子也知道找法国去买啊

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-4-14 14:54 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50239748&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
最后，那个渔政怎么看就是艘补给舰，为什么叫渔政？ [/quote]
土鳖在南沙部署军舰的话会引起地区局势的紧张
所以去南海的军舰一律刷上“渔政8X”的标志冒充渔政船去
这摆明了是拿猴子开刷……无视人家的智商问题~

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2010-4-14 15:43 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50242637&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
只有071得看得舒服，那些前面开口得我是不敢坐得，纯靶船。
两栖攻击舰TB为什么不做？实在是搞不懂，就是毛子也知道找法国去买啊 [/quote]
饭一口口吃，两栖攻击舰还有直升机的问题
土鳖还没走到这一步
而且没有实际需求
船坞登陆舰基本够用了

直升机凑几艘还是可以得，要好得还可以找毛子买，比航母舰载机靠谱吧。
实际需求也有，台海南海就能保证没事？看不出来毛子比我们得实际需求大在哪里，人家知道买。搞搞垂直登陆就不行吗，非要都往滩上挤？说TB土真是一点没说错，土掉渣了都

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-4-14 14:54 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50239748&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
咔咔，还真是的，我来多加一句，把老大的那句话解释清楚了。
前一页的９３４－９９７舰都能像那张９３５舰的图片一样冲滩，让车辆直接从舰内上岸，但是０７１舰不行，它只能停于浅海，由两栖战车和气垫艇等从海上发 ... [/quote]
吐槽一下……你弄错了
两栖登陆舰不是指能抢滩登陆的那种
其实也不能叫两栖登陆舰，而是两栖攻击舰
特点是有高干舷和岛式上层建筑以及飞行甲板，甲板下分两侧，分别是上层机库、下层车辆甲板和坞舱……吨位是极其庞大的，这个以美国黄蜂级为例
实际上全世界也就米帝能造得起和养得起两栖攻击舰
两栖的概念是能够通过海洋（两栖战车、冲锋舟、气垫船等）和空中（直升机、垂直起降机）发起进攻，前者是传统的，后者则是能够直接越过敌人的滩头阵地在后方着陆
而不是指船能上岸~~~~

而船坞登陆舰就比较简单了，一般是小甲板、但拥有较大的车辆甲板和坞舱，能够容纳大型气垫船并从船尾直接下海，土鳖的071、米帝的圣·安东尼奥级都是这个概念
直升机甲板都只能停放两架直升机，再加上机库，一共可容纳4架直升机

两栖攻击舰和船坞登陆舰是两个概念，有不同的作战功能，而且是互补的
我个人认为，真正意义上能称为两栖攻击舰的也只有黄蜂级而已，西北风级的吨位还是太小了，单舰无法承担登陆任务，更应该叫多用途登陆舰。。。。

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2010-4-14 16:42 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50245942&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
直升机凑几艘还是可以得，要好得还可以找毛子买，比航母舰载机靠谱吧。
实际需求也有，台海南海就能保证没事？看不出来毛子比我们得实际需求大在哪里，人家知道买。搞搞垂直登陆就不行吗，非要都往滩上挤？说TB土真 ... [/quote]
你对两栖攻击舰没有概念……或者说对两栖登陆没概念
真的要执行两栖登陆作战，直升机的需求量是很恐怖的，这涉及到战术层面
因为两栖登陆的战术目标就是把大规模的部队投放到敌滩头防御阵地的后方——注意不是阵地上也不是阵地前
而现代战争中，稍微好一点的军队都拥有单兵防空导弹，这些是能搞定直升机的
所以说，面对装备较好的军队，两栖登陆作战的难度很大，包括直升机的损耗很大
台海战场符合这条件，如果土鳖的直升机从国军的滩头阵地头上飞过，铁定被打下来
而如果是选择不适宜两栖战车抢滩的地形登陆，纯粹靠直升机达到突袭目的的话，你需要的就不是船坞登陆舰，也不是两栖攻击舰，而是直升机航母了……
即使是按照前面的要求搞联合登陆，并辅以垂直登陆，从之前的分析中就可以看出直升机的战损会很大
首先是值得不值得的问题，即使真的要上，在台海土鳖还玩不起
土鳖确实可以集中全国的直升机以数量去填补，但其他部队怎么办？陆航就不用直升机了？土鳖的直升机产量还没达到这么奢侈的地步
而回过头来看，在南海又没这个必要，作战区域里都是小岛、高脚屋，哪有后方啊？总不能把士兵直接降到人家防御阵地上去吧。。。。
所以老老实实一步步来——
并不是说我们就不用了，未来我们肯定要有真正意义的两栖攻击舰
只是目前的条件限制我们还是应该一步一个脚印，从船坞登陆舰做起
而不是妄图一步登天

至于毛子买法国的西北风……毛子和法国有面临台海战役这样规模的渡海作战压力么？
西北风更多的是小规模、低烈度的地区冲突，作为海上移动平台的存在，甚至可能面对反恐战争
这种2W多吨玩意与其说是两栖攻击舰，不如说多用途舰更加合适——单舰能力有限
真正具备两栖攻击能力的只有4W吨级别的黄蜂级而已
其实绕回来，西北风级这种两栖攻击舰并不符合土鳖目前的作战需要
还是直升机数量是主要原因
至于你说的买……如果买这么方便，土鳖一直想把陆航搞上去，也没见得有跨越式的发展
一个汶川地震，全国能够抽调的的也就100多架而已
饭是一口口吃的
等什么时候土鳖的直升机问题搞定了
大概才能见到真正的两栖攻击舰吧

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-4-15 02:34 编辑 [/i]]

航空母舰是个系统工程。不是简简单单的造了就能使用，技术复杂，而却操作繁琐，要慢慢磨合。

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2010-4-14 15:43 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50242637&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
只有071得看得舒服，那些前面开口得我是不敢坐得，纯靶船。
[/quote]
这一点请放心，土鳖最后几公里是靠两栖战车自行渡海的
前开后开没区别
照片上直抢滩也是拍拍
实际作战的时候，海滩必定是布满障碍、鱼雷，这样抢滩纯粹找死
除非巩固了滩头阵地，运送主战坦克和物资上岸，否则是不可能冒着枪林弹雨玩抢滩的——这时候的危险性已经降到很低了
就算是土鳖，也不会脑子这么发热的说~
所以绝对不是纯靶船~

关于登陆战，看了最新一集的太平洋，突然就有些绝望了，某段镜头就是模拟坐在两栖步兵战车上一个步兵顶着劈头盖脸的炮弹机枪地雷硬着头皮往前爬的视点（就这还是欺负鬼子没有海军，空军支援，舰炮飞机先招呼了3天才开始的登陆。）现今天朝有占领这类制空权，海域封锁的能力么？嘛，希望现代战争能脱离二战那种纯拿人肉填坑的模式.

[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2010-4-15 02:57 编辑 [/i]]

看对象了，如果是台湾的话，不着急慢慢打肯定是能得到贯彻的
每天用火箭炮犁一遍滩头登陆差不多就没什么太大难度了
问题在于我们需要在极短时间内实现登陆作战计划，以避免外国实力的干涉
可能首波登陆部队损失会比较惨重
太平洋战争的场面很可能会再现
至于现在说的垂直登陆、立体登陆
土鳖的直升机还没多到这个程度，打特种战还差不多
真的要大规模运用还远了点

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-4-14 16:46 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50246176&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你对两栖攻击舰没有概念……或者说对两栖登陆没概念
真的要执行两栖登陆作战，直升机的需求量是很恐怖的，这涉及到战术层面
因为两栖登陆的战术目标就是把大规模的部队投放到敌滩头防御阵地的后方——注意不是阵 ... [/quote]

首先不是概念得问题，是装备潮流得问题。
船坞舰得直升机太少了，一艘就3架吧，071这样的只能说填补了空白，还没有跟上潮流，如果把071和西北风拿来对比下，吨位大不了多少，但西北风即使带上20架直升机，在登陆艇和车辆人员方面得装载能力和071也是一样得。要说概念，071达不到“平衡装载”这个概念。
本来能做071就能做西北风那样得了，船体和动力方面都没有问题，但直升机确实是个问题，像西北风那样得能带16-22架，TB所有得直升机加起来好像就三百多架吧，做一艘还有飞机装，做2艘恐怕就没得装了，这样还是形成不了气候，不如不做，再说钱都投在航妈上了，还是等航妈吧。

[quote]原帖由 [i]pakucha[/i] 于 2010-4-14 15:15 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50240908&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说起来，毛子囊中羞涩，拿来跟韩国抵债的明斯克无法学瓦良格果然是因为划不来？且仅仅具备平台却没有可以使用的机型和武器就急急改装航母会不会本末倒置了？ [/quote]
明斯克和瓦良格其实是两种航母
前者属于“基辅”级，甲板太短没有弹射又不能滑跃起飞，比较适合直升机或者垂直起降机，另外短距离起降能飞
老毛子貌似把它归到重型巡洋舰上~~~~武器那是相当的强大
后者才是真正意义的航母，土鳖拿前者也只是做研究而已

至于本末倒置……人等装备是土鳖向来的光荣传统
武器已经有了，机型没确定倒是真的
不过航母并不是就只有舰载机了
航母自身的工作人员也是极其庞大的，土鳖没这方面经验——单凭一个甲板调度就能难倒没见过世面的土鳖
这个前提下即使有了舰载机也不一定能开出去
所以先把航母弄出来，航母人员慢慢培养
等机型确定了，各项工作、训练大纲、人员的经验也差不多了
这就是刚刚好……

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2010-4-15 10:03 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50285609&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


首先不是概念得问题，是装备潮流得问题。
船坞舰得直升机太少了，一艘就3架吧，071这样的只能说填补了空白，还没有跟上潮流，如果把071和西北风拿来对比下，吨位大不了多少，但西北风即使带上20架直升机，在登陆 ... [/quote]
之前就说了
071是船坞登陆舰
西北风是两栖攻击舰
你应该先把这两种用途的船的区别搞清楚再说……
你自己直接去百度一下圣。安东尼奥级是什么东东？
是不是表示米帝没跟上潮流？

米有安东尼奥不代表他是用安做主力。它得主力绝对是黄蜂。
我说得是登陆舰得潮流，船坞舰和攻击舰，你认为将来谁是潮流？谁是主力？

它们得区别百度上大把，还有什么好说得，为嘛老谈这些科普类得东东，吐了

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-4-14 13:18 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50235076&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
船坞登陆舰998舰——注意是船坞不是两栖 [/quote]
我就是知道会说071的直升机数量不够，才特地会强调一下071是船坞登陆舰，而不是两栖登陆舰
怎么倒现在还没分清楚
一个船坞一个直通甲板……

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2010-4-15 10:16 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50286226&ptid=2964555][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
米有安东尼奥不代表他是用安做主力。它得主力绝对是黄蜂。
我说得是登陆舰得潮流，船坞舰和攻击舰，你认为将来谁是潮流？谁是主力？ [/quote]
自己去百度一步一个脚印是什么意思
土鳖海军才几年？连加减乘除都才学会，代数都不接触，一上手就要玩高数？
连话都看不明白，之前反复说了
“所以老老实实一步步来——
并不是说我们就不用了，未来我们肯定要有真正意义的两栖攻击舰
只是目前的条件限制我们还是应该一步一个脚印，从船坞登陆舰做起
而不是妄图一步登天”

说军事我不懂。可看大家争论也不错，本来就

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-4-15 10:07 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=50285750&ptid=2964555][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

明斯克和瓦良格其实是两种航母
前者属于“基辅”级，甲板太短没有弹射又不能滑跃起飞，比较适合直升机或者垂直起降机，另外短距离起降能飞
老毛子貌似把它归到重型巡洋舰上~~~~武器那是相当的强大
后者才是真正 ... [/quote]
一旦着手改装实际上就是对着全球喊俺要装备航母了，有打草惊蛇之嫌，很可能的结果是咱的航母还没搞出来已经吓得人家去购置，建造更强大的海军了。（例如南海某国），且不少国家能得到“因为天朝航母对我们有威胁，所以我们要……”的借口，做一些很早前就想做却不敢做的大事（例如某岛国，例如某湾，例如某宇宙文明发源地思密达？）新一轮军备竞赛的开始？

关于登陆战，二战那阵，凭着三八大盖，铁罐头坦克就能在占领时间仅仅几年的荒岛上顶着空中海上的绝对劣势打出那么个防御强度，经营了几十年，五脏俱全的现代军队呢？

额，好吧，我承认关于台海战争我怂了。一是战争代价太高，形象还是经济政治方面都是。二是这不是一场简单的局域战争，一旦出手就没有退路了，会牵动整个东亚以及全球局势，未知数太多。总觉得光是凭着一句“打下台湾是天朝崛起的象征”一句“分离母亲很久的孩子渴盼回归”就发动这么大规模的军事行动不成比例，尤其是后一句，有这么回归妈妈怀抱的孩子么？竟然是妈妈动手先把娃打个半死？

至于X沙群岛那是另论，其代表的资源和利益值得一战，且会对天朝内部的团结，归属感有一定程度的强化。然而我认为后者应该是前者的副产品，并不应该将其视为足以发动战争的理由。

[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2010-4-15 19:51 编辑 [/i]]

台湾的问题是离大陆近。陆基航空兵足以完成对台湾制空权的争夺。就算腿短的七爷布置在福建一带的话也可以在台湾岛上空转两圈的。何况10和11。像豹子这种腿长的都可以捞到台湾岛东侧发起进攻。连防空导弹都可以摸到台湾的边。（见报道：[url]http://news.163.com/10/0317/17/620B3L61000146BC.html[/url]）
另外TG还有一堆的中近程弹道导弹+巡航导弹。现在还有SY400这种BT玩意。。。
所以在制空权和火力掩护方面TG是有压倒性优势的。而且随着时间推移优势只会越来越大。航母打台湾不会直接用上。但利用航母战斗群前出牵制美日的干涉部队（美日的干涉是一定会有的。），掩护主力部队完成抢占登陆场的作战。这是一个很有可能的作战方式。