查看完整版本: 看今天的中国你就明白为什么蒋介石输掉大陆

这帖子的回复充分说明一件事情，现在的国人很少有冷静下来想一想的，明明这文章写得还不错，马上就有美狗站出来骂了。。。你连文章都没看完你骂个屁~

楼主的这个观点还算靠谱
但是我要说的是
农民并没有真正得到土地
他们被欺骗了
他们只是得到了一定期限的使用权而已
并且这种使用权非常不牢靠
政府想收回就能很容易的拿走他们所有的一切

[quote]原帖由 [i]zsfloudly[/i] 于 2011-6-12 16:41 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72537646&ptid=2974953][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主认为农民决定了战争胜利。真是这样子的吗？中国几千年历史，农民永远占了人口的绝大部分。但是农民战争从未获得过胜利，最后获得政权的，毫无疑问是知识阶级，也就是士人阶级。这说明了什么？中国自古所说的得人心者，这个人值得不是自然人，而是士人！
我认为国民党之所以失去天下，最大的原因是国民党当政，各方面发展的不好，腐败问题严重，所以全国各界人士对其失望乃至于绝望，希望换个政党来试试。于是共产党上台了。共产党上台以后，前几年温情脉脉，政权稳定后马上大开杀戒，对内进行了数次大清洗。完全消灭了反对的声音。
现在，随着改革开放，思想解放，矛盾也愈演愈烈。如果现在出现一个能跟中共分庭抗礼的政党乃至政权，大家会不会产生换个政党上台的想法试试呢？我觉得再现解放战争一幕的可能性还是相当之大的。[/quote]
楼主认为农民决定了战争胜利。真是这样子的吗？中国几千年历史，农民永远占了人口的绝大部分。但是农民战争从未获得过胜利，最后获得政权的，毫无疑问是知识阶级，也就是士人阶级。
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请你把战争的过程与最后的结果分开来看好吗？
如你所说，农民战争到最后获得政权的是士人阶级，是胜利果实被窃取了，而不是农民自己不想摘取果实。
另外，也有例外的，比如元末的朱元璋，但当他获得了果实之后自己却做了地主阶级，翻过来压榨剥削农民。

这说明了什么？中国自古所说的得人心者，这个人值得不是自然人，而是士人！
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我问你：
你所谓的“士人”在封建时代有多少人口？占全国人口多大比例？封建时代的农民起义哪一次不是农民人口占多数？

[quote]原帖由 [i]sddplxmnr[/i] 于 2011-6-12 19:34 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72543440&ptid=2974953][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
蒋介石为什么失败，我们中共为什么成功，最最根本的问题在于我们党的军队，是真正的人民的军队！是真正的人民子弟兵！反观国军，以前的国民党军队，师长叫师座，团长叫团座，打起仗来都是士兵先上，我先跑的原则，这 ... [/quote]
请看我在1095楼的发言：
现在的“中国共产党”已经不是“当年的中国共产党”了：
　　先是“不管黑猫白猫论”、让“一部分人先富起来”不管人家是怎么富的只要结果不管过程（是不是腐败、私有资本金勾结贪官污吏侵吞国有资产、丧尽天良），后来是把“私有企业主可以入党”写进党章，就已经跟过去打天下时候所依靠的工人农民们彻底分道扬镳了。

　　正所谓1代正常，二代开（始）变，三代彻底变烂，4代乱搞、也搞不出所以然。

[quote]原帖由 [i]all001[/i] 于 2011-6-13 04:50 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72557191&ptid=2974953][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的这个观点还算靠谱
但是我要说的是
农民并没有真正得到土地
他们被欺骗了
他们只是得到了一定期限的使用权而已
并且这种使用权非常不牢靠
政府想收回就能很容易的拿走他们所有的一切 [/quote]
请你认真看一下1063楼的发言：
[color=Red]GCD吸引农民的不是“土地私有”，中国土地私有都有几千年了，不用GCD来提倡。GCD吸引农民的是平分土地、是耕者有其田（中山先生都说过“建立民国，平均地权”，蒋介石掌权后转脸就扔到九霄云外了）[/color]。后来的集体化也是为了确保这一点。由于经营的高低、运气的好坏，农民很快就会出现贫富分化，如果土地是私有的，用不了多久土地就会集中到富裕的新地主手里。在没有大量工业吸收就业人口之前，就意味着地主-佃户的制度重新出现。那还革什么命，我们坐着看地主压榨佃户就可以了。
    鼓吹土地私有才是对中国农民的背叛和出卖，正是集体化保证了无论风吹雨打，农民总有一块土地可以依靠活命，不会因为欠债把他养家糊口的土地夺去。现在讲的[color=Red]土地流转（现在的“土地流转”目前还看不出来其危害性，到了三年五年之后才会出现，就像猪笼鸡当初实行的“教改、医改、房改”一样到了影帝时期才显现）[/color]，吹得天花乱坠，表面上是把极大的好处分给了农民，实际上就是官僚和资本家联合起来向农村土地伸出的黑手。以前还要冒违法的风险，现在他们可以完全合法的聚敛土地了。只不过现在城市吸收了很多农村人口就业，丧失土地的危害没有以前那么大了，农民还有打工的出路。

[[i] 本帖最后由 销魂云雨 于 2011-6-13 13:58 编辑 [/i]]

从27年开始 炮党就注定要失败了。
光头还是那种贵族官僚体系的思想 再加上大批拖后腿的军阀和党内派系
神仙都救不了炮党啊

楼主的分析还是很到位的，个人观点，

发展初期的资本主义因为太过于残酷招致了无产阶级的反击，但在欧美等资本较为发达的国家，资本家选择了让利给无产阶级来维持稳定，所以欧美的无产阶级革命后来大多转入改良派，和当政者合作。现在资本主义国家的工会，社会福利，国家调控都是当年社会主义革命的遗产，但是在俄国和中国这些地方，民族资本过于弱小无法成为社会稳定的基石，没有能力为国家产出中产阶级。记得茶馆中有一幕对这点描述的很深刻，一个民族资本家，为了强国富民而办实业，但是他儿子搞工会跟他父亲对抗，最终造成家庭的决裂。那个时候民族资本家处于起步阶段，又受到国外资本的压迫，如果和欧美接轨大幅度改善工人福利可能会导致入不敷出，这样民族资本家只能联合起来通过政府来打压无产阶级的需求，最终让双方的对立情绪越来越严重。而共产党是现有秩序的破坏者，没有那么多瓶瓶罐罐，只要争取到了这些底层人民的支持，取得政权是迟早的事。但是夺取政权后，不依靠民族资本家如何进行工业化，只能动用国家的暴力及其强制进行，靠压榨农业来为工业补血，所以在赤贫的国家，无产阶级夺取政权后农民的生活都是很悲惨的，这也是一个国家转型期的阵痛。

部分同意楼主观点。
拿现实与蒋输掉大陆时刻进行类比确实有现实意义。现实的分配导致的分裂如果不能得到协调，前景就很不明朗了。

希望,谁给人们希望谁就占领了高地,:sleep

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这种问题要看怎么看啦！如果蒋政权能较长时间的享有和平发展的大环境，那今天中国又会是啥样呢？

[quote]原帖由 [i]wudayi[/i] 于 2011-6-18 23:57 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72783469&ptid=2974953][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这种问题要看怎么看啦！如果蒋政权能较长时间的享有和平发展的大环境，那今天中国又会是啥样呢？ [/quote]

想想印度吧..
毛靠着共产主义国家建立之初的强大战斗力，算是杀出了一条路。
没有毛，只有蒋，蒋一样要杀出一条路。
和平与发展，那是冷战后才冒头的东西。
很多人对现在的TG不满。但是要知道，当年的国民党政权比现在的TG还要不堪。
整个统治阶层，整个上层社会，整个基础阶级，一起堕落。
我反正是不指望他们的。
至于现在么。当年毛试图逆天，结果失败了。现在也不过是生产水平和生产力恢复平衡罢了。
难道有人指望人均GDP排名三位数的国家的人民能过上美帝人民的好日子？

时至今日，共党依然没有达成当年对农民兄弟们的承诺。当年纯粹是忽悠很多人给他卖命！

中国是人口大国，在人数方面占很过重要位置。得到民众就得到江山，得民心者的天下。

拿地主家的东西去收买穷人   最后穷人变成地主   地主变成穷人

“拿地主家的东西去收买穷人   最后穷人变成地主   地主变成穷人”
这个话可是值得推敲的。首先，最开始，穷人是比地主多的（多很多），最后，穷人变地主，地主变穷人，早这么算的话。现在地主比穷人多很多了？

1127楼   我说的只是意思   你要钻牛角尖来数学逻辑的话   我承认我败了

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如今我们绕了一大圈，还不是要走资本主义。看看现在的社会风气嗨还不如人家呢

判断一件事，从来不能以偏概全，国民党的失败是有其深远意义的，当时日本入侵，托住了大量的兵力，同时当局的腐败也是很大一定的原因，上海的金卷外接了主要支持国民党的中小资产家的信心，而且不管怎么说当时的共产党其风气之正是现在的党和当时的国民党无法比拟的，确实赢得了很大的民众支持，同时毛主席这个人是非功过不好说，但他的军事才能，确实可以称之为惊才绝艳，一般人是追不上的，可能还有些原因，但这就不是我能知道的，但这确实是国民党失败的几项重要条件

这个是体制的胜利吧。KMT的体制几乎是个家族化黑帮组织的正式版，另外一边GCD的体制是现代化的政党体系。两个体系的效率和执行能力是完全不在一个档次上的。我们通常所说的历史的车轮，其实就是在不断的弱肉强食竞争中淘汰落后的社会领导体制。原始社会》奴隶制》封建》中央集权帝制》现代体系。。。。这个过程虽然有起伏反复，然而总体上来看总是朝着一个越来越高效鲁棒的系统方向发展的。

[[i] 本帖最后由 wwhaha 于 2011-6-19 23:12 编辑 [/i]]

个人认为楼主的分析是很客观的，很多问题都说到了点子上。其实像现在这样的社会，也不能全怪政党。比如楼主说的要想在中国有发展或者把生意做大，必须得跟朝廷有着密切的关系，当今社会也一样需要人脉。归根到底我个人认为是中国几千年的文化所沉积下来的这种东西。这种东西可以压垮国内的一切。我们都是土生土长的中国人，平时办事情我们都得靠关系才能将事情办好，就更别说这种所谓的中国“人脉”文化了！有了这种人情礼往，很容易权利大于法律！有时候我就在想，如果现在网络舆论没有发展的这样快，“药家鑫事件”是不是就会另一个样子？如果不是全国都在关注这个事件的话，有没有可能药家鑫可以逃脱一死？很多有关人士都在为药家鑫脱罪，这是什么？人脉啊，或者说是金钱、权利衍生的人脉，或者是金钱、权利、人脉三者相互转换。中国就是这样的一个环境，适者生存啊，无奈……