wxboy_wyn 2011-8-28 09:32
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成渝 2011-8-28 10:16
楼主的观点还算新颖，顶一下。希望看到你更多的高论。
playkiller 2011-8-28 10:23
其实毛能成功确实是他的土地政策的原因，农民打了一辈子长工在那片土地上，毛来了，那块地直接分给自己了，是自己的地了，能不给毛卖命吗？
pcd 2011-8-28 10:48
我觉得吧，关键是蒋介石当年没有打压！你看看现在大陆的执政人员会允许一个反对他们的政党存在吗？
sayqqq 2011-8-28 13:06
[quote]原帖由 [i]pcd[/i] 于 2011-8-28 10:48 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75359695&ptid=2974953][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得吧，关键是蒋介石当年没有打压！你看看现在大陆的执政人员会允许一个反对他们的政党存在吗？ [/quote]
这句有点扯，
首先，孙中山时代，国共是战友，是孙中山把共产党拉进了革命的队伍，是合作关系，不是蒋介石允许与否能决定的。究其原因，孙中山自己说，国民党已经烂了。如果有一个党在对付国民党的时候跟共党一起战斗过，后来又被共党消灭，这才是打压
第二，如果说有打压的话，国民党屠杀共产党的历史，其血腥程度放诸世界都罕有，从四一二屠党开始算，到49年，死于国民党刀下的共产党是370万，超过了解放时时共产党的党员人数。
再多说一句，孙中山的政策里有很多社会主义的思想，早年国民党也曾列席第二共产国际大会，是带有浓烈左派思想的政党。无论是扶助农工，还是平均地权，都和蒋后来的政策完全风马牛不相及，说蒋背叛了革命一点也不冤枉他，而北伐之后还在执行孙中山政策的恰恰是共产党，也恰恰是这个原因，造成了国共的分裂，而国民党内部的左派右派也因此决裂了。
这也算是没有打压？
[[i] 本帖最后由 sayqqq 于 2011-8-28 13:10 编辑 [/i]]
sayqqq 2011-8-28 13:18
[quote]原帖由 [i]wxboy_wyn[/i] 于 2011-8-28 09:32 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75356942&ptid=2974953][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
什么是民主，什么是专政，什么是马列主义？现在讨论这些的人，究竟有几个人能够追本溯源的看过一下相关的著作？我曾经写过一句话，没看过原版著作的人不要开口评论，结果我朋友扣了一顶帽子给我——没吃过屎的人不要 ... [/quote]
这句评论很靠谱，中国在经历了几十年的民主革命之后，养成了意识形态挂帅的思维定势，养成了暴力革命主导的斗争定势，意识形态一旦宗教化了之后，很少再有人有兴趣追根溯源的研究社会问题，而倾向于党同伐异的派系思维，直到今天，这样的思想还残留在中国人的意识当中。而欧美的社会恰恰是在一次次改良中前进的，如果中国人还是热衷于主义，热衷于革命的话，就没有机会真正的处理社会问题，只能一次次推到重建。我觉得你的那个朋友就是社会问题宗教化了，在西方专门有个名词叫做民主拜物教。对于社会问题，既没有分析，也没有设计，一厢情愿的把希望寄托于某种主义，这种五四思维一直延续到今天，不过总的来说，好像理性的人还是越来越多了，毕竟吃过的苦头实在太多了。
dajiba_ 2011-8-30 16:02
实际上无所谓什么东西归谁,是谁能看清谁的力量最大,力量最大的最需要什么.
只要敢给这个人群以许诺,许诺他们得到最想要的东西.那么你有没有这个东西都不重要,重要的是能聚起一股强大的力量,这个力量就能打倒对手,完成自己的统治.对于中共,无非是一个取巧者罢了.
中共有什么了不起?没有.现在的手法更黑暗.不过是没有更强大的人来推翻它的统治罢了.有一天,矛盾激化到一定程度就会有另一场革命在等着它.
xinggandai2 2011-9-1 11:11
老蒋输掉中国是太讲道义了，现在输掉中国是太没道义
kj70 2011-9-1 11:27
60年前发生了什么，60年后正在发生什么，看完《建国大业》，真的是一声叹息。估计用不了多久，那些先烈的事迹就会象歌词里唱的那样，不要疯狂的迷恋哥，那只是一个传说。
sanxida 2011-9-1 16:41
楼主的思想还停留在100年前的那个时候，辛亥革命开始的时候，许多人不理解共和不知道共和民主的意思，和楼主一样是思考方式。
两点换三点 2011-9-1 20:08
楼主说的是当时老毛胜利的原因 至于胜利之后把土地收归国有 那是另一个问题了
chenjun2008 2011-9-1 20:17
我认为到现在为止没有谁敢说中国一定只能靠民主才能活 当然几十年后又不同 起码现在国民素质远没达到 不要跟外国比 人家可不是几千年的封建农业国家更不会3分2的人口都是农民
hahahanx 2011-9-1 20:43
就事论事，就坐如是观，历史有时连当事人都是身在庐山中，后人也可以无限的联想与猜想。其实说白了就是毛比蒋更了解蒋与当时的中国。
slwjp 2011-9-1 21:04
个人意见，楼主说是很有道理，我很赞同这个观点，抛开别的方面不说，光是号召农民，给农民分田分地分房这一点上，国民党是无法做的，这也就是共产党得人心，得天下的根本原因。
yklove 2011-9-1 22:34
这样的贴子一定会引起热议,本人以为那要从哪个角度看,角度不同得出的结论也不会一样.
piaoren1001 2011-9-1 23:24
其实就一句话：得民心者的天下。
一个长期存在的政权，其建立之初一定是在某个程度上得到民心的。社会人口的等级划分一直都是金字塔形，最底层的人数最多，所谓民心，大部分就来自最底层。
但是，一段时间得民心，不见得永远都会，汉唐辉煌一时，最后不也烂到家了吗？我觉得现在的主流媒体动不动就拿当年的光荣业绩说事，为什么呢？
第一，当年确实好过。
第二，现在不怎么好，不值得说，或者自己说好听的人不买账。
雨中的了悟 2011-9-1 23:34
现在还是有很多在争国和共，其实这都是过去的你们在争个谁对谁错没有意义，现在的氛围不容乐观现在的政治条件也已经不再喊台湾问题更多的都是南海和钓鱼岛问题，毕竟同是炎黄子孙一致对外比较重要。毛是一个伟人，但他至少在光荣妈妈和文化大革命犯了很大的错误，要知道南沙群岛正是这个时期丢，蒋其实也有错棋比方说疏球群岛，以及周总理不要求日本的索赔，我们讨论的重点应该是总结错误而不要为过去在争来争去伤和气。最后我想说，我相信台湾的国民党领导人一定会在南海和钓鱼岛问题上与大陆携手同进抵御外部侵略。你说两岸统一，即便你你消灭了台湾的军队也不一定能得那里的民心，我觉得顺其自然只要他们不独立一切都好说。
xtlovefjh 2011-9-2 17:28
就事论事，我认为KMT输掉大陆的主要原因有以下几点：
1、抗战的不对称消耗。这一点毛也承认，没有日本侵华就不会有TG的天下，虽然其后以掀起民众反抗情绪之类圆场，但是不难看出，就连毛自己也承认，抗战对于TG武装的成长是有利的。再加上抗战彻底摧毁了中国的经济，通胀摧毁了民众对国家的信心，这也是一个重要原因。
2、宣传。KMT对宣传的管控力度太松，导致TG在国统区的宣传取得很大成效。而且，在宣传和煽动上，在野党拥有天生的优势，更易煽动民众不满情绪，获取支持。
3、对于私有财产的态度。由于认同私有财产神圣不可侵犯，因此就不可能像TG一样开展土改。而且回头说，自红军时期起到文革止，被镇压的、土地被收回的有多少是欺男霸女恶贯满盈的恶棍？可以不夸张地说，被镇压的那批人，90%都是省吃俭用勤俭持家的传统中国农民，而获利的，很多都是游手好闲的二流子。这点可以去看近年来一些人的回忆录。
总的说，自北洋到KMT的统治，都是逐渐开化的统治，而毛的治国，充斥着小农的一朝得志的味道，封建气息十足。如果能多给KMT，多给蒋中正20年时间，或者46年宪政不被TG破坏，现在的中国会有大不同，但是很不幸，历史选择了TG，选择了小农统治。当然，当年迎合TG的很多人，在66-76年之间都尝到了苦果。
我一直认为张学良祸国殃民，不止是因为其不抵抗，更是因为双十二
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