查看完整版本: 看今天的中国你就明白为什么蒋介石输掉大陆

回复 10楼 的帖子

你所说全世界百分之90的国家实施的是民主制度，请问有什么依据吗？我刚才随便查了一下资料发现，实行君主制度的国家比比皆是，绝对不止才10%。另外我看了一下，包括现在的欧洲国家还有几个都没有实现民主制度。老兄，话不能乱说，容易误导群众。

回复 1楼 的帖子

话说光脚的不怕穿鞋的，此理古今皆同啊。当年为什么国民党干不过中国共产党，除了这些原因以外，还有一个很重要的原因，双方领导集体的素质不再一个等级上，为什么这样说呢，大家都知道，早期的共产党领导集体除毛以外基本上都有外国留学的经历，而国民党呢，抛开老将不说，真正有真才实料的领导太少了，除了那种外国镀金回来的以外就是本土成长起来的，不管从眼界还是心胸上来说，领导集体的素质绝对不是一个等量级的。国民党败得一点不冤枉。

[quote]原帖由 [i]xtlovefjh[/i] 于 2011-9-2 17:28 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75554490&ptid=2974953][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
就事论事，我认为KMT输掉大陆的主要原因有以下几点：
1、抗战的不对称消耗。这一点毛也承认，没有日本侵华就不会有TG的天下，虽然其后以掀起民众反抗情绪之类圆场，但是不难看出，就连毛自己也承认，抗战对于TG武装 ... [/quote]

那我也说几句吧，

关于第一点，也是网上著名的段子了，有几个人看过毛的原文，老毛在接见日本左翼人士的时候说过一番话，说帝国主义的侵略导致人民的觉醒，日本的人民因此而觉醒，中国的人民也因此而觉醒，没有日本的侵略，中国人民不会觉醒，也就不会有共产主义的胜利。大概是这样说的吧。理解这句话有几个背景，第一，老毛自然知道日本在侵华的时候是全民狂热，根本不存在他所说的那种觉醒，但还是要这样说，因为那个时候整个社会主义阵营对日本都抱有很大的希望，希望在日本进行社会主义革命，也因此对于日本的左翼颇多拉拢，免除日本的战争赔款也有这个因素在里面，但更主要的是：当时日本就算赔款也是赔给民国政府，连民国政府都不要了，共党反正也拿不到，不如顺水推舟。而且日本在50年代之后，左翼政党确实壮大了一段时间，很多很有影响力的日本左翼作家涌现，还有一些左翼的组织，老毛做出高姿态，也是希望把社会主义革命波及到日本去。关于这段话的第二部分，中国现代意识的民族观念国家观念确实是在抗日中形成的，老毛的话也不过分。总之老毛的这番话更多的是讲帝国主义和社会主义运动的关系，实在谈不上向日本人感谢什么的，只不过后来以讹传讹就传到现在这样了，建议看看毛泽东选集，里面有原话。

第二点，没什么好说的，国民党也有自己的宣传机构，国共两党都脱胎于苏共，党建组织大同小异，只不过国民党一直走高端路线，少有结合工农的路线，也没有基层工作的人才。孙中山倒是提出了扶助农工，平均地权等贴近社会主义主张的政策，可惜他死了之后，国民党的左翼就失去权力，国民党全面被右派掌管，这些政策在孙中山在世的时候就在国民党内部被强烈反弹，看看宋庆龄的一些回忆录就知道了。究其原因，国民党建党早，加入国民党的很多都出身于乡绅，民族资本家还有很多旧官僚，军阀等等，这些左翼的政策难以推行，所以孙中山想到了引入共产党来推动这些政策，可惜他一死，他的政策就被蒋废除了。没有政策，任你如何宣传又怎么对底层百姓有吸引力，老百姓看的是眼前利益，光说不练是没意义的。而且共产党能在国统区开辟根据地，还有一个极其重要的原因，那就是国民党内部派系太多，几个派系之间存在大量的三不管地区，这些地方都成了TG发家的资本。

第三点，关于私有财产的问题，那还要结合第二点来看，蒋在大陆的时候，在后期也想过土改，只是党内的阻力太大，他去了台湾之后，消灭了党内的反对势力，也没有了大资本家的拖累，便立即实行了土改，蒋在台湾的土改手段相对和平一些，但要这取决于台湾的人少，而蒋手上有大量从大陆带来的资金，可以赎买地主的地，但在大陆没有这样的条件，所以只能强制征收。你说很多地主都是勤俭持家的农民，这点肯定没错，我家就曾经是地主，据老人讲，逢年过节便会发馒头。中国向来的乡绅自治，地主大多兼任族长之类的宗族领袖，不会人人都像周扒皮黄世仁。但是要从历史大背景来看的话，中国历史上任何一次改朝换代都是失去土地的流民从新分配土地的过程，按照你的说法，任何一次农民造反都是耍流氓的行为，因为任何一个中央政府都不可能买下全国的地然后重新分配给失去土地的人，而且蒋在后期根本就无法对抗资本家，看看蒋经国在上海打虎的事就知道了，所以不是他尊重私有财产，而是他动不了资本家，对于老百姓嘛，呵呵，金圆券一夜之间就把老百姓的财产卷光了，还需要动用暴力吗，李敖在很多年后回忆起上海人排队抢购的事还恨得咬牙切齿，从那个年代过来的人，总比我们更有发言权吧。

总的来说，从北洋开始，中国一直在左转，更加趋向于中央集权，意识心态挂帅，中国唯一的几次民主选举都是北洋军阀时期完成的，可是后来发现国家一堆乱七八糟的事儿，议员们天天打架，什么事都做不成，所以从袁世凯以后，孙中山，蒋介石，毛泽东都开始注重意识形态的控制，中央绝对权威的树立，孙中山最早实行入党向领袖宣誓，蒋介石是完全意义的军政府，至于毛，呵呵，不多说了。不是历史选择了TG，而是中国的人民选择了TG，这个选择是对是错，再让历史检验一段时间吧。而且毛不是搞小农经济，小农经济是不可能高工业建设的，因为没有原始积累。总之，我觉得孙中山活得久一点，或者左派的国民党保持执政地位，最终和共产党建立联合政府，或者45年抗战胜利后蒋选择妥协，或许是比较好的选择，但是历史没有如果。

再多说一句，建设抗战胜利之后，没有TG，以国民党内部组织得松散程度，应该有两条路走，第一是建立地区高度自治的邦联制度，像今天的印度一样。第二是再次进行统一战争，建立高度的中央集权以统一号令，推动建设。近代的欧洲国家基本上都经历了类似的阶段，统一战争-中央集权-扩张侵略配合工业大发展-工人运动-民主政治，我觉得如果站在历史的大尺度上来看，很多年后回过头想想，不惜一切代价完成统一或许是一条正确的路。

[[i] 本帖最后由 sayqqq 于 2011-9-3 07:15 编辑 [/i]]

共产党的成功归根到底就是传销加洗脑，骗了中国8亿的农民，老将要是把中国的农民也吸收的话，就没老毛的天下了。。

1.腐败是最大的问题，官僚主义是中国自始自终的特色，所以蒋输掉比赛是迟早的事情
2.时势造英雄，恰逢抗日战争，抵消了蒋的战斗力，否则毛也是有相当的困难的

[[i] 本帖最后由 zhqxll 于 2011-9-3 07:16 编辑 [/i]]

老毛在各方面的能力都比老蒋强很多，王者之象阿，没办法。何况中共得到了农民兄弟的支持。

你说的很不错！个人觉得“不在沉默中爆发就在沉默中灭亡。”有些事情是迟早的事！中国老百姓会有忍无可忍的一天

国军会输不外乎4点
撤退转进其疾如风，包抄迂回其徐如林，危害百姓侵掠如火，友军有难不动如山

果粉的逻辑就是死人越多越光荣，打得越惨越光荣，笑，22次会战无一次达到战前目标，丧失千里，一路转进西南，得亏中国国土够大，要不还真不好说能不能拖到美国人登陆日本的时候，毕竟在45年8月中旬还丢失城市的反法西斯国家真的不多啊，独山的无血占领是国军永远的耻辱！

楼主的观点有一定的道理， 但不完全赞成。 中国的统治集团， 或者说即得利益者懂得妥协， 是问题的关键。 蒋介石在大陆并不是没有看到问题， 但统治集团内部的反对势力强大， 使他无法改革。 他在台湾能站稳脚的一个重要原因是土地改革， 大大缓和了矛盾。
中国当前的即得利益者也许要有所妥协，否则社会矛盾会更加激化。

中国目前最大的问题在于信息不透明，很多人妄自菲薄！其实应该看到，经济发展已经改善了很多问题！但现在经济的发展速度实在跟不上网络和科技的发展速度

没走出封建社会的一乱一治而已。有什么不懂的。

补充楼主一点。其实除了以上楼主所列出来的那些。更主要的原因是当时国民党的腐败问题 。当时国战区的法币大量印刷，买袋面粉都要背袋法币出门，对于国民党的腐败用老蒋的话说。变则亡党，不变则亡国。可见当时的腐败到了何种程度。加上当时国民党内部派系林立，李宗仁和老蒋的不合。这也是导致老蒋失败的一大原因。

楼主很客观，有道理，读书要读透。这些问题都需要我们自己去思索，去寻找。

我觉得国家需要换换血了~哎~
现在的国家部门太过于堕落了！

毛用土地忽悠了大量的人口。。。而蔣沒有很重視農村人口

不清楚楼主想表达什么观点，但是毛抓住了问题的关键而已！但是毛比蒋更专制，在民主方面是更大的倒退。

其他我感觉不说～就一句话，赤脚的不怕穿鞋的。可能是作为更官方的国党可能被手脚束缚得更多吧！需要顾及得事情要远远多于共党

其实老百姓只想有口饭吃，安安稳稳的过好这一辈子。

马克思告诉我们，经济基础决定上层建筑。
      蒋灭亡的原因很大程度是经济上的，要说就久远了，要从中国的货币制度建立开始。
      民国采用的是银本位，因为中国不产银，所以其政策基础是与美国的白银购买协议，当29~33年经济危机时，按帝国主义的习惯，就开始剪羊毛了，首先是美国撕毁条约，限制中国从美洲获取白银，接着哄抬银价，造成白银外流，国民经济大失血，通货膨胀成为了一直到TG建国都无法消去的梦魇。当然这个过程中日本人也对银价做出了杰出的贡献。抗战时尚能通过美援稳住经济，到1948年美国撤出全部援助的时候，经济就彻底走向了崩溃，为人所熟知的就是当年发了工资得加速跑到米店买米用的金圆券的贬值。
     TG采用的东西比较简单，建国后采用米作为本位货币，存钱其实等于存米。如果看看解放战争时期国共各自有多少米，面，布等等，就明白为什么48年美国人一抽走支援KMT就完了。
     加上东北的重工全落入中共手中，其实当时就是半个日本去揍蒋啊，蒋那里没有像样的重工，经济又垮了，部队没有粮饷不起义才见鬼了。

[[i] 本帖最后由 typekm4 于 2011-9-9 18:09 编辑 [/i]]