查看完整版本: 看今天的中国你就明白为什么蒋介石输掉大陆

这是真正的历史唯物主义的观点。在我们国家很多人看问题都是很激进的、或者是说看问题比较片面。历史是客观的没有人可以把它改变。只有隐瞒或刻意篡改历史，但历史总归会真相大白的。

政府自身的问题太多了，经济问题，行业垄断，官僚体制，社会不公，官员腐败等等，积习难改，危险啊老胡同志。

民主制度是什么 民主是需要大家去遵守的制度  如果没人遵守 一切都是扯淡

政权变革的因素是综合性的最终结果，并不是某一种或所谓的几种负面的原因所致，甚至很多幕后的秘密原因时我们无法了解的，所以很多人较多的采用教材的评价，而且历史的评价是不断变动的，真实的历史往往已经面目全非，一个最典型的例证就是中国古书上对于商纣的评价，商纣的灭亡并非史书上的好色残暴，而是亡于他推行的改革政策，其中最重要的一点就是“任人唯贤”，但是这一点成为周王灭纣的六大罪状之一，在当时的奴隶制社会，任人唯贤是无法推行的，这是纣王最大的失败，直接导致各大奴隶主宗亲集团的全面反抗，因为改变奴隶的地位的社会结构会导致其集团地位的下降，这直接导致了纣王的支持力量的衰弱，商纣灭亡后，对其的评价从最初的简单的变法失败，逐步演绎到杀比干，宠妲己，炮烙之刑等，但是这些所谓的大量负面评价是在纣王死后五百年以后根据所谓民间遗留的民史成正史，而又过了三百年后的史学根据所谓的无根据的所谓正史又添油加醋的在纣王死后的八百年后如亲临商周一般又把商纣的故事升级了一番，最终成为我们今天的故事，如果你仔细翻阅历史你会发现，一个连周初期的几百年历史都无法搞明白的史学家对商纣的所有细节了如指掌，中间凭空断了几百年。
      另一个被吹牛的历史就是隋炀帝的灭亡，这个问题我翻阅了很多的历史资料，后来才搞明白，隋炀帝与历史上的评价完全相反，导致隋灭亡的原因是战争，是对外做战，在当时的东北地区有一个非常强大的政权，叫高句（发勾音）丽，当时建国近千年，并处于鼎盛时期（高句丽占据现在东北的著名的粮食产区，丰富的物产与资源是一个盘踞东北的政权得以与中原政权持续对抗，并导致两个朝代灭亡，即隋，唐，高句丽的这段历史成为后来的许多政权效仿的重要榜样，东北的重要性在此时被历史重重地记录了一笔，只要有足够的人力就可以成就霸业成为后来对东北的描述），鼎盛到什么程度就是到了可以与隋唐分庭抗礼的地步隋炀帝三次伐高句丽，全部战败，战败到什么程度，到了已经几乎将全国的大部分军队打光的地步（注意：根据史书记载，高句丽成多次进入中原作战，并意图攻占长安），一个国家如果军队废弛是什么结果，自然是各自为王，盗匪横行，这才是真实的历史，唐朝的初期历史与隋朝的历史是由那位著名的权臣所写的，就是，魏征同志，这是一位撰改历史的高手，翻翻历史就知道唐朝的历史并不是所谓的李世民，秦琼等武将如何高明而平定天下所得，而是李渊对突厥称臣，借兵30万杀入中原，灭隋而建立大唐，但是在史书上我们见不到突厥士兵在中原参战的资料，如果你知道目前的朝鲜的史料中，朝鲜的天下是金日成抗美而胜利建立朝鲜，你就会明白当时的大唐几乎是一样的，唐朝的史学家有足够的时间篡改历史，因为，突厥与高句丽在唐朝初中期分裂外移，失去传统地区的政权统治（注意:突厥虽然分裂。但是并没有如中国历史所描述的灭亡，而是分成不同的部落散居迁移到欧洲，俄罗斯，中亚，西亚等地区并一直延续存在到今天，而高句丽在其国王投降后，国民陆续内迁或南迁，散居于后来的高丽帝国，大唐帝国，契丹，金，蒙古，渤海国等地区），而唐朝继续存在了近一百多年，以百多年的篡改，历史早已经面目全非，高句丽当时的强大导致唐朝在建立后，在李世民时期多次征伐战败，李治时期战败，直到武则天时期才最终灭了高句丽，当时的高句丽强大到企图进攻中原，扫平长安，称霸中原的地步，杨隋，李唐，武周，三朝经过几十年的征服才最终灭掉高句丽（其中,武则天灭唐建立周朝,对高句丽的作战导致的巨大军事支持力量是分不开的,唐的著名的“蕃将制度”也成为武则天改变国内统治集团力量对比的重要方式，借对外作战来清洗异己，缓和国内矛盾,千年后的邓小平也在上台初期采用了相同的方式），可以理解其强大的程度，那么突厥呢？不要忘记一个事情，为什么突厥会借兵灭隋扶唐，仔细看历史就有答案，突厥几乎是与高句丽接壤，如果高句丽大举进入中原，对突厥是巨大的威胁，建立一个臣服突厥并抵抗高句丽的中原政权符合突厥的利益，而且李渊也许诺了巨大的经济与领土利益对突厥，更重要的是突厥与唐可以联合攻打高句丽，当时的情况是突厥强大，其领土与唐朝旗鼓相当，唐朝的繁荣完全是隋建立的巨大而卓越的流传千年的政治管理体系和隋炀帝的京杭大运河的功劳，繁荣的江南与四川，山东，江苏地区的盐，成就了帝国的繁荣，另外，在山东地区的持续叛乱和高句丽军队的南侵骚扰，使山东及连接东北的隋军对受到高句丽的不断攻击，而日益弱小，军队的瓦解直接导致山东地区的叛乱的兴起，也就是故事书上的部分，这一切导致隋帝国的重要收入来源，即山东的盐税的枯竭，也是隋亡的一个重要因素（在隋，唐，宋，元，明，清时期，盐税是国家重要的财政来源，如同今天的政府的主要收入来自房地产转让金一样，隋唐时期的政府中的盐税是国家重要的收入渠道，而盐的产区主要在山东，江苏一带，浙江一带是后来京杭大运河繁荣后发展起来的，在山东发生持续叛乱后，盐税来源枯竭，隋炀帝被迫南下，稳定江南的收入，但是山东地区的盐税占帝国的收入的重要地位是无法改变的，其地位直到明初期才下降，在元帝国时，山东的盐税占帝国收入的三分之一），但是我们的史书上只是简单承认了突厥借兵，完全没有突厥中原战争史，更没有对高句丽的详细战争史，相信读后大家都会明白原因了。实际上，今天也是一样的。

[[i] 本帖最后由 sink6000 于 2012-8-25 13:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]laoqin0001[/i] 于 2010-4-18 13:40 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=50477812&ptid=2974953][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中共不同时期的土地政策，说得通俗些，免得你不懂
1927~1937，给农民分地，土地归农民所有
1937~1945，承认地主占有大量土地的事实，但是要减租减息
1946~1949，耕者有其田，其实还是承认农民对土地的私有
1952年 ... [/quote]
或许我智商比较低，看不懂你所表达的真实意思。
什么兵与匪都出来了，还什么国际上都公认啦，按你的理解中国就不会有这么多朝代了，另外国际上为啥现在还没有给台如联呢？为啥常任理事国会改换呢？
台湾民主？美国民主？你可以了解下到底是什么样的民主？我觉得大家可以讨论问题，但是要基于客观、基础等立场来，不要见风就是雨，或凭着听来的、看来的任何资料，完全不经大脑随口胡说，也不要某个缺少而否认他的优点他的成绩，台湾没有老蒋临了运走的那些财富的话，会有今天吗？大陆有多少人口？1949年后国内的底子怎么样？还有整体来说老百姓的日子是不是越来越好？贪污、腐败问题是严重，但不是TG专利，虽说层出不穷但至少也在改进，毒奶粉、假货之类确实是ZF的监管力度和法律责任，也说明国人之丑陋和没有人性的一面，我一直觉得中国要真正强大必须提高人的素质，最起码再花上三代人或许会有所改善，按照现在不少年轻人的思想或许永远不能成为强国。

楼主的观点我很赞同，土地国有就是中国的立国之本，要不现在搞政绩工程能那么顺利？收农民的地就不需要商量，只有价格问题，没有同意不同意的问题，因为土地都是国家的，让你用你就用，不让你用就收回去

的确很像啊，希望不要走上国民党的老路呢！还是要以人民为重

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楼主是很有见地的。佩服！关于蒋为什么会输掉大陆，每个人都有自己的看法，仁者见仁智者见智。国民党跑到了台湾，共产党掌握了政权，这是不争的事实。但其中原因是多方面的，不可能一两句话能说清楚的。

中共有农民的支持，说他得民心。以前是如此，不得不承认目前这个根基已经开始有所动摇，罪魁祸首就是腐败。

楼主的帖子不错。在这里谈谈自己的看法，算是抛砖引玉吧。一、政治家要看他的政治立场和带来的变化，和人格真没多大关系，历史上不乏个人操守好，却缺乏必要的手段以及对时势的正确认识，而造成严重的社会动乱的人物，例如王莽、乱邦等。二、大多数人都认识到改良比革命的效果果，各阶层在口头或意识上能达成共识。但往往事态却向最坏的方向发展，说明中国的利益阶层缺乏必要当的政治智慧，使中国老是重复大乱大治、大治渐乱的零和局面。说明咱们国家有历史经验，却缺乏内治需要妥协的政治智慧。有开天辟地赢者通吃的伟大英雄，缺少妥协认同的职业政治家。手机打的，有错别字请海涵。

胸襟气度文采各方面，毛都强过蒋不少。这句话我不敢苟同，想当年1936年左右，蒋已经把毛逼到了悬崖边上，要不是张学良从中作梗，我想中国共产党必亡。双12事变以后，蒋答应了张、杨的逼宫，发表声明，国共联合抗日，蒋说道做到，我想大家都知道，抗日的主战场，正面部队全是国军，这点我想现在的共军都不会否认的。现在很多人都在看一本书，叫《厚黑学》，内容可以百度下，要是蒋看过这本书，或者蒋的气量小了点，那他可以完全忽视自己的声明，继续对付那时的红军，等灭毛以后再抗日（我要是蒋就这么做）。但蒋没有，而是遵照自己的声明，做了正人君子。民国时期的国学大师刘文典先生，曾经打过蒋介石，看蒋是如何对待人家的，后来此君在毛手里是怎样的下场，大家可以百度下。再看看蒋是怎么对张学良的，据说老年以后他们经常一起相约下象棋。9.18事变后的不抵抗政策后来证实是张学良下令的。据说西安事变也是张当时背着汉奸的骂名，压力太大，想转移公众视线，曲线帮了当时快要被灭的毛。
文采方面，大家想想就知道现在的市长，局长，省长的演讲稿、书、诗词等等有哪个是自己写的。毛最著名的《沁园春*雪》，大家可以百度下原作者。现在的教育也是一样，人云亦云，把孩子都培养成了考试机器，却没有一点批判性思维，没有一点自己的思想，这可能是共党愿意看到的结果吧，~~不好意思，扯远了！

[[i] 本帖最后由 yanghh9227 于 2012-10-29 10:23 编辑 [/i]]

我感觉楼主说的有道理的，现在这个社会什么都是靠人脉不是科技不是事业而是追求保值囤积房产中国的方向现在是不对的，蒋介石败走大陆的原因有当时的政治环境问题现在不会有第二个党派有军队也不会有外来的侵略也就不存在第三方的国家为了自己的利益而支持其中一方造成分裂了，我们这个国家有这个造反的可能但是没有这个条件军队舆论都不正占先机那就只有被压迫着还要歌功颂德了！

作为一个历史朝代，我们也会像每一个更迭的朝代一样，成为历史长河中的一滴水，历史大步向前，我们的观点，可能就像我们看待历史中的观点一样，有其局限性和时代特点。

楼主的观点言简意赅，非常精辟，也非常正确。共产党赢在拿别人的东西（土地）分给老百姓，自己不心疼，赢得了江山。可是地主阶级等谁都不干啊。这就是阶级矛盾。
建国大业里蒋介石说了一句：反腐亡党，不反亡国，难啊。
跟现在何其相似。

回复 1385楼 的帖子

你不同意我的观点，没问题。
蒋多正人君子啊，是吧。张、杨只是逼他抗日，不是逼他交出权利。你也知道啊。但是张、杨的下场你怎么不说说啊。老蒋气度真是不错，刨老毛的祖坟抓杀老毛家人这些事儿老蒋肯定是都没干过的。
且不说你说的沁园春雪是别人代笔的证据可靠不可靠。但是老毛的诗词你就读过沁园春雪啊。就算你能证明这个是代笔，那其他的呢？更何况你说的沁园春是代笔尚且只是一家之言。
四一二老蒋怎么做的正人君子啊？说说呗。你要是老毛，带着一只同老蒋有血海深仇的队伍，但是还能提出联蒋抗日的口号，你就了不得了。你要是老毛，能在抗日结束后提出论联合政府，你的胸襟也不错了。

我知道你们这帮人又要说，老毛提出联蒋抗日是因为红军不行了，要喘息。那我就告诉你，红军不行了的时候老毛能把血海深仇放下来，联蒋。老蒋在台湾不行了的时候想的还是反攻大陆。这又怎么算呢？

所以说现在的一些人啊，人云亦云，学不会批判的看问题。你先把自己批判明白再来评价别人，谢谢

[[i] 本帖最后由 laoqin0001 于 2012-12-9 14:09 编辑 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]gouliu[/i] 于 2012-12-10 12:39 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87303188&ptid=2974953][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


张杨逼蒋抗日，你以为不想逼蒋交出权力？连杀他的心都有，还只是抗日？他们的斯大林干爹不让而已。
沁园春雪是老毛自己用前人的诗改的。至于代笔就多了，田家英，李锐都代写过一些东西。
412 ，TG造反在先，光 ... [/quote]


张杨的确是逼蒋抗日，否则蒋介石早就和“失足摔死”了。毕竟张学良一直还承认蒋介石是他盟兄，虽然蒋介石背后给张下了不少黑手，但是张学良还是知道什么是江湖义气的。杨虎城主张过杀蒋介石，因为他清楚蒋介石当年针对国民军的手段，不过中共反对，因为当时谁也没有把握，在蒋介石死后能控制局面。而1936年的政局的确微妙，蒋介石被扣押后，亲日派的何应钦立马上台主张“平叛”，这也罢了，甚至复兴社的贺衷寒等人都已经倒戈向和何应钦表示支持，如果不是蒋夫人宋美龄出来制止，大概国军的轰炸机早就飞到西安扔炸弹“示威”了。

诗歌一道，本就是在前人文字上做文章，毕竟你只能在十五韵中找字，而且既然称为“典故”，自然是前人用过的。“典故”一词，典是指文籍，故的意思，就是“过去的”。而做诗词最忌讳的，除了乱韵脚外，就是不使用典故，自己新编造一些东西来忽悠人，新诗最初在这上面就颇遭文人非议。而毛的旧式教育底子很厚，诗词上多用典故，并无不妥吧。至于代笔在当时非常正常，别说毛了，甚至鲁迅都让瞿秋白代笔写过文章，日后也被编入鲁迅全集。这本是当时文人的习俗而已，总不能因此指责鲁迅文笔不行吧。当然，如蒋介石那样直接拿朋友的成篇文章过来自己署名算是自己的“政论著作”，的确比较罕见，不过蒋介石和戴季陶是通子之好，自然我们也不便深责。

412时，TG倒没有造反，造反的是北伐军吧。北伐军当时造了国民党中央的反，国民党中央宣扬左翼思想，国民党军却要搞右倾，才有的“宁汉分裂”，当然不熟悉国民党史的，自然不知道。想当然的认为1927年4月，蒋介石就是“总裁+委员长+总统”，是国民党唯一的当之无愧的领袖，殊不知将委员长称为“领袖”，那是30年代初复兴社学纳粹法西斯时，才捣鼓出来的花样！

虽然如此，蒋介石412清党，倒也未必无因，毕竟如果纵容TG和国民党左翼的反帝反封建政策，西方和日本帝国主义，就会禁止国民党继续北伐。在蒋介石看来，顺从帝国主义从而继续北伐才是第一要务，否则他辛辛苦苦和田中义一会谈取得谅解后回来执政的机会，岂不是白白浪费了？先买通上海流氓攻击工人纠察队，然后借口“调停”而缴工人纠察队的械，既然卖给租界当局的洋人们的面子，之后“整肃”的如何残忍，西洋人自然可以装作看不见。倒是想到国民党的二中全会上，蒋介石居然信誓旦旦的宣扬左翼纲领，借此将右翼的西山会议派逐出中央，却不得不说当时某国民党大佬看的明白：别看蒋介石这么左倾，其实他比我们更右倾呢！那还是412之前的事情吧。

还是何香凝说的好，“当日唯恐其不起者，今日唯恐其不死”，说的就是蒋介石，倒是今天很多人居然不知道蒋介石也是靠左翼纲领起家的，却是有些有趣。

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[quote]原帖由 [i]DAngelo[/i] 于 2010-5-22 01:26 发表 [url=http://67.220.90.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=52607130&ptid=2974953][img]http://67.220.90.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的中国是全球最强大的专制独裁国家

而在这样的国家中政府的强大恰恰是人民的噩梦

民族被抹去了民智     人民甘愿为奴    而那些连奴隶都做不了的人只好持刀前往幼儿园了      或者跳楼

PS：建议连奴隶都 ... [/quote]

这个回复是个亮点  :teeth