查看完整版本: 聊聊天安舰的美韩阴谋

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-5-29 12:38 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53051107&ptid=3072323][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

躲不开鱼雷正常，可探测不到鱼雷就不正常了。转移矛盾有很多方法，而用战争转移矛盾，只有强国才可以这么做，弱国这么做，为了几个钱，亡了国，那真成笑话了。 [/quote]
你觉得哪个国家闲着无聊去打一个有百万常备军的“弱国”。:lol:
朝鲜就是吃准了没人会这样做，而且还有个中朝互助同盟条约。
说难听点，假如鱼雷发射必然会被探测到，这种东西也该进博物馆了。
声纳从来就不是为了探测鱼雷发射声响而存在的。

有兴趣去看看温总这次访问韩国的表态。

[color=RoyalBlue][b]温家宝表示，“天安”号沉没是一起不幸事件。我们理解韩国人民、尤其是遇难者家属的悲痛心情。中方对遇难者表示哀悼，对韩国人民和遇难者家属表示慰问。温家宝强调，中国是负责任的国家，我们重视韩方和其他国家进行的联合调查及各方的反应。中方将根据事情的是非曲直，客观、公正作出判断，决定立场。中方一贯主张并致力于维护朝鲜半岛和平稳定，反对和谴责任何破坏半岛和平稳定的行为。[/b][/color]

这是不点名谴责朝鲜，还是替朝鲜撑腰说韩国在破坏和平，我相信是人都能看出来吧。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-5-29 12:58 编辑 [/i]]

这则新闻也很有趣

据新华社平壤5月28日电 （记者高浩荣 赵展）朝鲜外务省发言人28日在平壤发表谈话表示，朝鲜坚决反对把“天安”号事件调查结果提交联合国安理会。发言人说，美国正在鼓吹要把“天安”号事件提交联合国安理会。如果这样做，朝鲜就将视之为对朝鲜尊严和自主权的侵犯。他说，朝鲜此前已经宣布了强硬的自卫措施。美国及其追随势力将对由此引起的后果承担全部责任。

————这算是罪犯对受害人提出起诉之后的威胁么，身正不怕影斜，连联合国都信不过，难道就信朝鲜那张嘴？:lol:

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-29 12:43 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53051366&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]

你知道啥叫战备状态么，真以为战舰只要驶出港就是战备状态、只要在巡逻就是战备状态？
我没说当时声纳肯定不开，我质疑的是你说声纳肯定在开而且必然听到鱼雷发射声音。 [/quote]
在这种关系的两国间巡逻，你还以为是走过场？谁也没说过声纳能探测到鱼雷发射的声音，这也太可笑了，声纳可以探测到发射后鱼雷航行的声音，声音加高航速，就算没有军事常识，也知道不是鲨鱼。另一艘船看到疑似目标，就开炮，这叫和平时期？这艘船看到高速接近的水下目标，一点反应没有？

这个真不好说，韩国再怎么也不会让自己白白死50多人，到感觉朝鲜有些无赖，光脚不怕穿鞋的哈

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-29 12:46 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53051542&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]

你觉得哪个国家闲着无聊去打一个有百万常备军的“弱国”。:lol:
朝鲜就是吃准了没人会这样做，而且还有个中朝互助同盟条约。
说难听点，假如鱼雷发射必然会被探测到，这种东西也该进博物馆了。
声纳从来就不是 ... [/quote]
那你应该补补军事常识了，所有声纳都会探测鱼雷的，因为通过探测鱼雷，不仅可以有预警时间，还可以探测到潜艇的大概位置。反潜火箭队潜艇没什么用，对鱼雷可是很有用的。你可以搜一下各国的声纳，就知道了。我在文章中一种说过了，韩国本来也不会主动开战，只不过是为了掩盖真想而已。韩国不主动开战，朝鲜是不是先动手的，他又不傻。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-29 12:53 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53052001&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
有兴趣去看看温总这次访问韩国的表态。

温家宝表示，“天安”号沉没是一起不幸事件。我们理解韩国人民、尤其是遇难者家属的悲痛心情。中方对遇难者表示哀悼，对韩国人民和遇难者家属表示慰问。温家宝强调，中国是 ... [/quote]
这次事件的调查根本只是通告中国，根本没让中国参加过，具体情况不清楚，你让他怎么说？当然说点片汤话比较合适了，以为无论真想怎样，都好解释。

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-5-29 12:58 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53052273&ptid=3072323][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

在这种关系的两国间巡逻，你还以为是走过场？谁也没说过声纳能探测到鱼雷发射的声音，这也太可笑了，声纳可以探测到发射后鱼雷航行的声音，声音加高航速，就算没有军事常识，也知道不是鲨鱼。另一艘船看到疑似目标，就开炮，这叫和平时期？这艘船看到高速接近的水下目标，一点反应没有？ [/quote]
另一艘船开炮是在天安舰开始沉没后，开炮是为了掩护船上的人逃生，值得奇怪么。难道你认为被袭击前麻木大意，被袭击后也该同样麻木大意才对？
况且现在没人知道当时声纳室情况如何，连声纳是开是关都不知道，何来“看到高速接近的水下目标”可言。
我再举两个例子———
1、英阿马岛海战，谢菲尔德号担任对空雷达哨被击沉时，对空警戒雷达是关着的。
2、两伊战争时期，美国护卫舰斯塔克号执行为油轮护航任务时被伊拉克幻影F1重创，在F1一举一动均为预警机以及本舰监视下居然没发现F1发射了导弹。

按照你的“不可能”理论，这两艘倒霉的战舰的沉没和重创原因一定是有第三国黑手或者本舰自身爆炸，与飞机攻击无关，因为这些舰艇有着完备的对空系统，更何况他们都是在战时执行对空警戒任务。:lol:

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-5-29 13:04 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53052599&ptid=3072323][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那你应该补补军事常识了，所有声纳都会探测鱼雷的，因为通过探测鱼雷，不仅可以有预警时间，还可以探测到潜艇的大概位置。反潜火箭队潜艇没什么用，对鱼雷可是很有用的。你可以搜一下各国的声纳，就知道了。我在文章中一种说过了，韩国本来也不会主动开战，只不过是为了掩盖真想而已。韩国不主动开战，朝鲜是不是先动手的，他又不傻。 [/quote]
……又在想当然了
（被动）声纳对不同深度不同密度海水的作用距离千差万别，还有收听方位死角与海洋本身环境噪声的问题（舰体正后方），暂时我没看过任何一篇论文或者科普文说声纳对来袭鱼雷有着100%的发现率。

以上。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-29 12:58 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53052267&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
据新华社平壤5月28日电 （记者高浩荣 赵展）朝鲜外务省发言人28日在平壤发表谈话表示，朝鲜坚决反对把“天安”号事件调查结果提交联合国安理会。发言人说，美国正在鼓吹要把“天安”号事件提交联合国安理会。如果这样 ... [/quote]
看文章要看全，朝鲜说这话是在拒绝朝鲜调查团去韩国调查的前提下说的。你韩国把伪造的证据提交安理会，当然是摆明要制裁朝鲜了。韩国是当事人，就算朝鲜也是当事人吧，可法官呢？美英看过证据，中法俄根本什么都没看到，法官是靠当事人说的就可以判决了吗？再说美国本身也是当事人。法官里面有当事人，这可真公正啊。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-29 13:09 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53052847&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]

另一艘船开炮是在天安舰开始沉没后，开炮是为了掩护船上的人逃生，值得奇怪么。难道你认为被袭击前麻木大意，被袭击后也该同样麻木大意才对？
况且现在没人知道当时声纳室情况如何，连声纳是开是关都不知道，何来 ... [/quote]
掩护逃生？舰长在发布会上都说不知道发生了什么事情，就掩护？
如果真是掩护逃生，就不会过了一个多月才说被袭击了。而事实上另一艘船也不知道发生了什么。

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-5-29 13:06 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53052720&ptid=3072323][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这次事件的调查根本只是通告中国，根本没让中国参加过，具体情况不清楚，你让他怎么说？当然说点片汤话比较合适了，以为无论真想怎样，都好解释。 [/quote]
联系到天安舰被袭后朝鲜金小胖突然访中，中国发表声明“中朝应该加强在重大地区事务上的协调”（你丫的以后搞事先汇报），以及小胖不欢而散提早返国，再联系到现在温总在韩国的表态，真凶是谁其实很清楚了，就如金田一所说————真相只有一个。

况且，也许当初金小胖联络访中的时候已经策划要对韩国动手了，而不是打了之后再临时起意去中国求救。他以为凭自己的“愿意重返六方会谈”就是足够的筹码让中国心甘情愿的替他擦屁股，一心想将中国玩弄在鼓掌之上，只是低估了中国领导层的愤怒。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-29 13:14 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53053166&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]

……又在想当然了
（被动）声纳对不同深度不同密度海水的作用距离千差万别，还有收听方位死角与海洋本身环境噪声的问题（舰体正后方），暂时我没看过任何一篇论文或者科普文说声纳对来袭鱼雷有着100%的发现率。
... [/quote]
你说的是理论，那艘舰的工作区域就在近海，还需要考虑深海的事情？民用声纳是不会100%发现鱼雷，因为民用船只被鱼雷攻击的机会少。军用声纳探测不到鱼雷，还是反潜舰上专门用来探测潜艇和鱼雷的声纳，这“太”合理了。

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-5-29 13:18 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53053379&ptid=3072323][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

掩护逃生？舰长在发布会上都说不知道发生了什么事情，就掩护？
如果真是掩护逃生，就不会过了一个多月才说被袭击了。而事实上另一艘船也不知道发生了什么。 [/quote]
我在他们被击沉当天就从新闻得知这个消息，就是天安舰被击沉时另一艘舰曾向朝鲜方面开火以做掩护，我不知道你为啥会对此提出质疑。
一个多月后才说被袭击很正常，因为当初全世界都不知道为啥沉，连在SIS都有人说是美国潜艇上浮顶沉了天安舰。
这正好说明韩国并非先有结论，再有证据。而是根据证据来证明袭击者就是朝鲜。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-29 13:21 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53053613&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]

联系到天安舰被袭后朝鲜金小胖突然访中，中国发表声明“中朝应该加强在重大地区事务上的协调”（你丫的以后搞事先汇报），以及小胖不欢而散提早返国，再联系到现在温总在韩国的表态，真凶是谁其实很清楚了，就如金 ... [/quote]
你怎么不想想他为什么要击沉那艘船呢？政治又不是老百姓斗气。发生了这种事情，不管谁的责任，大家都要考虑以后的事情。这很正常。如果美韩借机打击朝鲜，朝鲜当然要寻求支持了。韩国一直不让朝鲜和中国介入调查，就摆明了要陷害朝鲜。俄国说要去，可这都多长时间了，该销毁的已经销毁了，该统一口径的已经统一了。

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-5-29 13:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53053657&ptid=3072323][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你说的是理论，那艘舰的工作区域就在近海，还需要考虑深海的事情？民用声纳是不会100%发现鱼雷，因为民用船只被鱼雷攻击的机会少。军用声纳探测不到鱼雷，还是反潜舰上专门用来探测潜艇和鱼雷的声纳，这“太”合理 ... [/quote]
:sweat 那艘舰不是工作区域在近海，而是恰好那天巡逻到近海而已。
那个SPH32声纳资料很少，但我发现稍微新一点的舰船装的都是SPH36，谁好谁坏从编号上也可以看出吧。
假如你说一艘1万吨的多用途驱逐舰在战时战备状态下被袭击而全无知觉也许有点说不过去，但别忘记天安舰只有1350吨，是在和平时期被偷袭。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-29 13:24 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53053780&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]

我在他们被击沉当天就从新闻得知这个消息，就是天安舰被击沉时另一艘舰曾向朝鲜方面开火以做掩护，我不知道你为啥会对此提出质疑。
一个多月后才说被袭击很正常，因为当初全世界都不知道为啥沉，连在SIS都有人说是 ... [/quote]
两艘船探测不到鱼雷，这叫事实？如果是鱼雷攻击，当时就会发现。当时人都说不知道，以为是民用船只呀，从来没见过鱼雷。SIS里说美国潜艇顶翻韩国军舰是说笑话，你还真当真了。

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-5-29 13:28 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53054056&ptid=3072323][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你怎么不想想他为什么要击沉那艘船呢？政治又不是老百姓斗气。发生了这种事情，不管谁的责任，大家都要考虑以后的事情。这很正常。如果美韩借机打击朝鲜，朝鲜当然要寻求支持了。韩国一直不让朝鲜和中国介入调查，就摆明了要陷害朝鲜。俄国说要去，可这都多长时间了，该销毁的已经销毁了，该统一口径的已经统一了。 [/quote]
政治还真的是斗气。
[b]半年多前黄海海战是朝鲜方面的上海级大败亏输，据说中弹百余发拖着浓烟撤离战场，新闻图片也有。
而再往上数更早时候，则是韩国的巡逻舰大败亏输，20mm火神炮的炮位血迹斑斑死伤惨重，也是有新闻图片，据说吃亏在20mm炮威力太小难对朝鲜船只产生足够杀伤云云。
而再再往上数，我记得是轮到朝鲜被击沉一艘巡逻舰。[/b]
这些交火的间隔不过是相隔半年到数年。
你说这是不是斗气。
不论是不是斗气，这次都是轮到朝鲜出手了。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-5-29 13:36 编辑 [/i]]

我的记性还不错，欣慰

　　自1999年以来，朝韩双方因为“北方界线”问题发生了三次严重军事冲突。

　　第一次冲突 1999年6月15日

　　在朝鲜船只被认为数次越过朝韩两国水域边界后，朝鲜和韩国的军舰发生了1953年朝鲜战争结束以来的首次交火。在那次交火中，一艘朝鲜战舰沉没，据报道朝鲜30多名船员死亡，至少6名韩国士兵丧生，十多人受伤。

　　第二次冲突 2002年6月29日上午

　　朝鲜和韩国的海军舰艇在朝鲜半岛西部黄海海域的延坪岛附近发生交火冲突事件。据韩国联合通讯社称，冲突造成韩国方面有4人死亡、1人失踪、20人受伤，并有一艘高速艇被击沉；朝鲜方面有一艘警备艇被击中起火，估计也有30多人伤亡。

　　第三次冲突 2009年11月10日上午

　　朝韩海军在西部海域的“北方界线”附近发生的交火事件。朝鲜一艘警备艇跨过北方界限进入韩国海域，韩国随即开火，朝方对此进行回击。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-29 13:29 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53054089&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]

:sweat 那艘舰不是工作区域在近海，而是恰好那天巡逻到近海而已。
那个SPH32声纳资料很少，但我发现稍微新一点的舰船装的都是SPH36，谁好谁坏从编号上也可以看出吧。
假如你说一艘1万吨的多用途驱逐舰在战时战备 ... [/quote]
宙斯盾级驱逐舰的反潜能力未必比这艘舰好多少，这是专门的反潜舰。朝韩两国动不动就针对对方的军事演习，动不动就开炮，这叫和平时期？这种反潜舰，本来就是搜集朝鲜潜艇数据的，连鱼雷都探不到？巡逻可不只是看海面。中国的巡逻舰哪个不是荷枪实弹。边境巡逻，无论是陆军还是海军空军，都是荷枪实弹。