查看完整版本: 朝边防军开枪打死3人事件之我所见

这显然是突发事件，根本不是什么苦肉计。撕破脸是不会的，这个战略缓冲区还是需要的。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-6-12 15:59 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53931215&ptid=3105210][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

美国之所以强大，是因为他们无论什么事都保国民的态度：国民有罪可以罚，但只能我自己罚。
至于中国嘛，某些时候国民的命或者权利还是很值钱的，我说的这个“某些时候”就是他们死在美国人的手上或者伤在美国人的 ... [/quote]
你不能置法律与不顾
1840年至今，中国饱受霸权主义和强权政治的侵害
双重标准、国内法凌驾于国际法，更是美国屡屡干涉中国内政的所经常才去的手段
在饱受欺辱之后中国是不是要把这种欺辱延续和转嫁到更小的国家？
寻求公正合理的国际政治秩序一直是新中国的立场，中国是不是要自毁誓言？

处于外国领土、领海和领空的人同时受到本国和所在国法律的管辖，这就是中国今年处决英国和日本在华毒贩的法律依据。当时怎么不见你出来为英国和日本毒贩喊冤呢？
中国公民在俄国和朝鲜的时候要不要遵守他们的法律呢

文革期间中国对经济犯罪惩罚之重大家还记忆犹新。朝鲜作为计划经济国家，计划是其基本国策，涉嫌走私显然是重罪的。

另外从人道的角度中国更没有理由抗议。朝鲜对本国国民都做了什么呢？中国什么时候谴责过朝鲜侵犯人权呢？中国的道德立足点何在？

其实到最后剩下的就是只能说朝鲜伤害了中朝友谊，可这友谊存在吗？

应该是试探性的，这样有2个好处。
1是可以看看我们这边的反应。
2是可以让百姓们知道我们现在有什么样的zf

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[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-6-12 16:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53932801&ptid=3105210][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你不能置法律与不顾
1840年至今，中国饱受霸权主义和强权政治的侵害
双重标准、国内法凌驾于国际法，更是美国屡屡干涉中国内政的所经常才去的手段
在饱受欺辱之后中国是不是要把这种欺辱延续和转嫁到更小的国家 ... [/quote]
现在这三个中国人，就是受到你口里的“霸权主义”和“强权政治”的侵害，但你居然会认为他们三个死得好。
还有，从国家的角度，国内法从来都是高于国际法，这也算是主权高于人权的延伸（中国政府的一贯论调）。哪怕有了国际法，你不认的话国际法也不会强制套到你头上，除非你肆意妄为到侵犯了别国的利益。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-6-12 16:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53932801&ptid=3105210][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
处于外国领土、领海和领空的人同时受到本国和所在国法律的管辖，这就是中国今年处决英国和日本在华毒贩的法律依据。当时怎么不见你出来为英国和日本毒贩喊冤呢？
中国公民在俄国和朝鲜的时候要不要遵守他们的法律呢

文革期间中国对经济犯罪惩罚之重大家还记忆犹新。朝鲜作为计划经济国家，计划是其基本国策，涉嫌走私显然是重罪的。

另外从人道的角度中国更没有理由抗议。朝鲜对本国国民都做了什么呢？中国什么时候谴责过朝鲜侵犯人权呢？中国的道德立足点何在？

[/quote]
别举不恰当的例子
除非你认为鸭绿江是朝鲜的领土。
在非自己国土上将走私贩当场击毙，请找出国际法或者国际习惯上的依据。
文革怎么重罚没所谓，但文革也没疯到走出国门去对外国人实施中国的革命专政与阶级清算。
简单的说，在整个中国最疯狂的时候也没做出这样的事，这就是中国和现在朝鲜的不同。

"在這個世界上沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人,只有永遠的利益"
這所謂的"恩將仇報"
越南這麼干過,老撾這麼幹過,甚至中國自己也這麼干過,朝鮮這麼干當然不意外,
政府不表態,只能說明兩國利益鏈條還有存在的價值,
而對於意識形態自恃無敵的宗教狂熱型的國家,也確實沒有什麽國際慣例.

[quote]原帖由 [i]zbxzll[/i] 于 2010-6-12 19:54 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53944646&ptid=3105210][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了大家的争辩，同大家爆料点儿你们不知道真实事情：
1、中国和朝鲜的‘口岸’，几乎每天都有走私车往返。冬天直接从江面开过，牛逼不？
2、我一朋友，走私一种金属，我忘了具体是什么了，就不乱说了，但是那种一 ... [/quote]
呵呵
到底还是有人说了
我正在为这个问题酝酿一个主贴呢
我也在等舆论的变化，甚至是事态新的发展，但是有新发展的可能性极小，当然要见好就收了
一切以保护sis为基本前提

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-6-12 20:06 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53945240&ptid=3105210][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

现在这三个中国人，就是受到你口里的“霸权主义”和“强权政治”的侵害，但你居然会认为他们三个死得好。
还有，从国家的角度，国内法从来都是高于国际法，这也算是主权高于人权的延伸（中国政府的一贯论调）。哪 ... [/quote]
讨论这个问题是一个很悲哀的事情，余光中先生说对法律的讨论是基于人性恶的。不过既然你说了，

[quote]我国多数学者认为虽然国际法与国内法分别属于不同的法律体系，但是由于国际法与国内法的制定者主要都是国家，二者之间有着密切的联系。国家在制定国内法时，应考虑国际法的原则和规则，不得违背其所承担的国际义务；国家在参与制定国际法时，应考虑到国内法的立场，不能干预国内法。国际法的原则和规则可以从各国的国内法得到补充和具体化，国内法可以从国际法的原则和规则得到充实和发展。二者是互相补充、互相渗透的。[/quote]

这是截止到2009年中国法律界对国际法的态度。看得出来中国对国家法是一种逐渐融合的态度。显然这跟美国把国内法凌驾于国际法是有明显区别的，臭名昭著的《赫尔姆斯伯顿法》（用于古巴）、《与台湾关系法》（用于中国），都是美国基于这个原则而设立的。

30年的实践证明中国从当今的国际秩序里获得了极大的好处，融入这个秩序，逐步扩大话语权是中国30年来的方向。这是有益于中国的国家利益的。国际法作为保护当今国际秩序的准则，中国当然是乐于逐步接受和逐渐参与制定的。

今天中国人大已经通过了对绝大部分国际条约的审议，它们也成为了中国的法律。而这时开放型国家发展的基石。改革开放不可逆转，与国际法的相容也不可逆转。

这个是中国的走私的人被朝鲜的边防部队发现打死的。一般认为是朝鲜边防部队以为是朝鲜叛徒的人，所以开的枪。朝鲜也表示要惩处相关责任人。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-6-13 04:51 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53969130&ptid=3105210][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

讨论这个问题是一个很悲哀的事情，余光中先生说对法律的讨论是基于人性恶的。不过既然你说了，



这是截止到2009年中国法律界对国际法的态度。看得出来中国对国家法是一种逐渐融合的态度。显然这跟美国把国内 ... [/quote]
请百度公民权利与政治公约，谢谢。
中国的法律界说啥是没用的，因为中国司法根本就不独立，你听过世界上其他哪个正常国家的最高法院院长大谈“法律要讲政治”的么。
中国，是政府说了才有用。
而政府，则是从来坚持国内法（或者说政府意志）是绝对高于国际法的，这也是“中国国情”这四个鸟字为何老挂在外交人员嘴头的理由。
对美国谈中国国情，对朝鲜谈和国际接轨（让他们杀了我们的公民也无妨），这双重标准是不是太那啥了点。

至少我相信，99%主张对朝鲜杀中国人要“宽容”“理性”的人，将朝鲜换成美国时绝对会是另一种嘴脸。

啥也别说了，走私的人被人家开枪射杀于情于理都说的过去！
这个问题从本质上来说就不存在太大分歧，按照朝鲜现行制度，那个走私的要是朝鲜人也够崩个几个来回了。
别在一个明确了无大过错的事上，斤斤计较。

天朝草民的价值原来就只值一个道歉，悲哀啊

击毙有些过份了，走私又不是贩毒，感觉朝鲜没有以前那么听话了

朝鲜什么时候听过话，都是主权国家，让别人听话很荒谬

[quote]原帖由 [i]41147497[/i] 于 2010-6-13 08:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53972073&ptid=3105210][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
啥也别说了，走私的人被人家开枪射杀于情于理都说的过去！
这个问题从本质上来说就不存在太大分歧，按照朝鲜现行制度，那个走私的要是朝鲜人也够崩个几个来回了。
别在一个明确了无大过错的事上，斤斤计较。 [/quote]
笑话，哪怕你肯接受朝鲜用对待朝鲜人的标准对待你，你怎么不问问其他中国人愿意不愿意。
还“说得过去”？

3个走私犯其实是给苦难的朝鲜人民送去吃的东西的吧，只是方法不同而已

也就是所谓的，当兵的打劫比强盗打劫更狠，强盗光抢货物，这些当兵的连人命都收去了

先不说被打死的是走私嫌疑人之类的，就算是普通人，私自穿越国境线被他国边防部队开枪制止甚至是击毙这个没办法找谁讲理，因为往大了说，这事已经危害他国主权完整，谁知道是什么人窜进来，有可能是南韩间谍吗？在当时的情况下，没人敢保证。只能说，是朝方有些反应过敏。

可能朝鲜是在试探我们的反应，朝鲜似乎在核问题上在坚持自己的路线，我们也乐于支持并适量限制，毕竟牵制了美国人的视线。