查看完整版本: 我也为宋江说几句话

[quote]原帖由 [i]cchheenn15[/i] 于 2010-6-28 14:23 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=54949202&ptid=3141247][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
历史人物是需要放在历史中去分析和认识的,投降派宋江,是我们早有的定论,但若宋江醒来,也会喊冤的,毕竟封建的礼仪和教育,只有读书为官才是第一的不二之选,宋江,一小小押司,又怎能跳出这样的杵臼. [/quote]
在当时，要出人头地，有三条路：
1、科举，自唐以后，历代名臣大多是科举出身，凭自身文采打动君王，从而跻身朝堂之上。很明显，宋江没有这份才华，所以，只好做一个刀笔小吏。
2、从军，在边塞浴血拼杀，一刀一枪博取富贵。这条路太危险，一不小心小命就没了。
3、抱大腿，只要傍上皇亲国戚、高官显要，再投其所好，从此就可以青云直上了。这条路名声不好听，而且门路不好找。
既然那三条路走不通，心里又不甘平凡，宋江就另辟蹊径，用小恩小惠笼络一些江湖人，发展属于自己的势力，再让小弟为自己卖命，用小弟的尸骨来铺就一条青云之路。

　　看了文章，让我想起来前些日子看的一篇谈周亚夫很傻很天真的文章，价值观如出一辙，再看作者，呵呵，果不其然。
　　对于楼主的观点，实在是不知道从何说起，只能说，看待历史问题，要结合当时的历史环境，审时度势，不要想当然的用当代人价值观去衡量古人的做法，要不然，周公吐肉脯，刘备摔孩子，狄仁杰死后办掉武则天，古代罗马搞起共和制，那都是奸邪，虚伪，忘恩负义，挂着羊头卖狗肉。
　　兄弟我对水浒理解的不够深刻，对于宋江，个人觉得他是一个可怜的人，一生游走于河边，想走岸边的阳光大道，又舍不得水中的清凉自由，结果弄了个满身泥泞，还搭上了一干兄弟。世上的事本就是这样，对立的两方面怎么可能两全其美。打个比喻，就像一个男人，即孝顺老娘，又心疼媳妇，可是婆媳一旦开战，于是夹在中间就无所适从。
　　对于招安，宋江应该早就明白，以八百里水泊梁山对抗天下，最终就是落得个全军覆没，尽管打过几个胜仗，但是一旦失误一次，梁山就得关张。所以他才要招安，至于后来的征辽伐贼，难道不是一个忠于国家的臣子当作的么？武将战死沙场马革裹尸不壮烈吗？说宋江用兄弟的血染帽子，这也是很滑稽的，兄弟陆续捐躯，宋江是很痛苦的，仔细读读原文不难看出来，再说这总好过再次背叛当成乱臣贼子被诛除，那还要加上千古骂名。
　　说吴用看的明白顺从宋江，那他就不必最后在墓前自尽了，至于李逵，结局是很遗憾，不过宋江死后说李逵必反也是事实，做忠臣而死总好过乱臣贼子而死，而且李逵反后难免要牵扯其他梁山兄弟家眷等，朝廷出兵，百姓遭殃，梁山绝后。我觉得这是能想到的李逵最好的结局了，难道让施耐庵说李逵揭竿了，推翻皇帝了，出海寻仙了，找到灵药了，救活晁宋了，实现共和了，兄弟恩爱了，晁盖宋江国家首脑四年一届轮坐了，那是网络玄幻，人生不能总是充满梦想主义呀。
　　调侃的说，《说岳全传》里岳飞最后带着岳云赴死呢？难道也说为了保存家族？这不笑话么？
　　最后多嘴一句，没有不好的意思，不知道楼主贵庚，但是观点很偏激，建议多看看儒家的著作，应该会好些。

[[i] 本帖最后由 huranma 于 2010-6-28 17:04 编辑 [/i]]

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不在生活中变坏，就在沉默中变态。
起初迫于生计，投奔梁山，
中期迫于舆论，替天行盗，
后期迫于压力，投诚献艺，
最后迫于名誉，饮鸠服毒。

宋江性格中还有一点对我们的现实中也有一些教育意义，就是他的聚众、笼络人心的方法和手段，能拿住人。个人发展的路那是个人发展的问题，即使使了手段，但这个无法去说是对是错，但宋江笼络人心的手段阴且准。没钱给钱，下个套让你反了，这个本事厉害啊，我们要注意我们身边的领导是否使用的这些招数，我们掉进坑里还觉得人家是好的。

一句话宋江是一个很标准的现代人，以自己为中心

宋江为一级至死不惜牺牲两三百多兄弟的生命，一句替天行道纯是瞎掰。只有李俊几人看透了他。不过厚黑学这本书里宋江占了一席之地。

宋江从一开始就 是为了自己，那些兄弟都是能出卖的 。

宋江虽然没有高强武艺，但却有领导才能和个人魅力，并且具备非常好的协调能力，所以能够称霸一方

宋江投降派而已，祸害了一帮兄弟，但是能够把名族矛盾放在第一位，也是有可取之处，个人感觉比李自成强，为了自己当草头王，引来满人入关，祸害了无数大明子民。

huranma兄弟，你给的帽子太大，我戴着不合适，原物奉还。既然你很尊崇儒家思想，那么我就用儒家的理论跟你辩论一下。
     “修身、齐家、治国、平天下”，孝门出忠义，一个不孝的人会成为忠臣吗？宋江发配江州之际，宋太公反复叮咛：不要跟梁山的人接触、不要做不忠不孝之人、早些回来团聚。宋江满口答应、可是一样也没做到。如果你说宋江是被逼上梁山的，那就太可笑了。在浔阳楼上，宋江酒后露出真心，写道：“他年若得报冤仇。血染浔阳江口”、“他年若遂凌云志，敢笑黄巢不丈夫”。不知这时的宋江跟谁有冤仇，以至于要血染浔阳江？还要赛过黄巢！这些言论放在现在社会，大概不会被判死刑，但是放在封建专制社会，你认为会没事儿吗？如果题反诗尚属小事，那么私放晁盖可算重罪？你还认为宋江是尽忠职守的孝义之人？
     “君子之交淡如水 小人之交甘如醴”，在《水浒》里你可能找到宋江以君子之道与人相交的？没有！只有以银子买遍天下，用金钱说话！跟宋江关系最好的大概要数花荣吧。宋江在发配途中被请上梁山，花荣劝宋江暂开枷锁，被宋江严辞拒绝。然而在穆弘家，押解差人说：“这里无外人，一发除了行枷。”宋江道：“说得是。”当时就去了行枷。此后一直到了江州上岸后才重新戴上。可叹连花荣这样亲近的人尚且得不到宋江的真心，你还指望宋江对其他人讲义气吗？
      若是大丈夫投军报国、马革裹尸，那无疑是男子汉的份内事。但是无论在哪个朝代，正经人但凡有条出路，都不肯落草为寇。鲁智深出家，林冲、杨志、武松等人宁可流配也要挣扎着活下去当良民，这些都是证明。等到连和尚、囚犯都当不成了，才去落草。可是宋江是怎样对待被他看中的人才的？秦明的遭遇就不用重复了，李应、徐宁、卢俊义、可算是典型代表人物，只因身怀绝技，就被宋江陷害、裹挟上山，以至于将来必须得用生命为代价来换取原来的清白。真正是怀璧其罪！你还认为这很光荣？
     你以吴用自尽来证明什么？吴用在梁山排名第三。宋江、卢俊义已经被干掉了，你认为蔡京之流会轻易放过梁山的头号智囊、三号头领？对清白的林冲尚且能给安排一出白虎堂的戏码，难道对有案底的吴用会没有办法吗？到那时，你认为吴用还有可能有选择地、清白地自尽吗？
      最后说一句：不要拿岳武穆跟宋江比较！他们的思想境界一个是天、一个是地。岳武穆宁可带着长子、女婿一起赴难，就是不想做无谓的罪臣。这绝不是笑话！

[quote]原帖由 [i]我不知道是你[/i] 于 2010-7-6 13:08 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55416260&ptid=3141247][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
huranma兄弟，你给的帽子太大，我戴着不合适，原物奉还。既然你很尊崇儒家思想，那么我就用儒家的理论跟你辩论一下。
     “修身、齐家、治国、平天下”，孝门出忠义，一个不孝的人会成为忠臣吗？宋江发配江州之际 ... [/quote]
宋江不忠吗？不孝吗？宋江如果是怕家族被牵连而害死李逵，还算不孝吗？吴用是怕被迫害而自尽吗？那还写个梁山义气什么意思呀？我不是给宋江的错误平凡，只是对您过分歪曲宋江的行为有异议。

huranma兄弟，如果你认为宋江是忠孝之士，就请以事实依据把我驳倒，不要乱扣帽子。宋江绝不是江湖草莽，他更象是一名合格的政客。在《水浒》这部书里，我们看到的是宋江在熟练地运用权术驾驭周围的人。你见过哪个政客是真心讲义气的？义气在政客的眼里只是工具而已。你说对《水浒》没有深究，看来是真的。

就目前非常占同楼上的看法。希望不要再当今的社会里有权的人像宋江一样。

这段话说的极尽尖酸刻薄之能事但句句好象都是实言~!

宋江这种人工于心计、善于钻营，历朝历代都数不胜数。只是不明白，批判了这么多年，这样的人仍层出不穷。那我们是不是也应该检讨下我们的传统文化和价值观呢？

这也是古代的能人科举考试以外的混进体制最好的办法，就是有点血腥，还的要点手段，否则死都不不知道咋完蛋的

[quote]原帖由 [i]我不知道是你[/i] 于 2010-7-7 04:57 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55461071&ptid=3141247][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
huranma兄弟，如果你认为宋江是忠孝之士，就请以事实依据把我驳倒，不要乱扣帽子。宋江绝不是江湖草莽，他更象是一名合格的政客。在《水浒》这部书里，我们看到的是宋江在熟练地运用权术驾驭周围的人。你见过哪个政客 ... [/quote]
我还是那个观点，设身处地，领会精神，您是今人读水浒，换个角度吧？还有你说政客，何谓政客？从行为角度来说，行市之间都有政客。

huranma兄弟，我没打算让你认同我的观点。这里是“狼”们的摆龙门阵的地方，谁都可以自由地发表自己对事物的看法。但是自由也要有限度——不要人身攻击、不要乱扣帽子。把自己的想法说清楚就行了。

客观的说，就那个时代局限，那些兄弟如果不是跟着宋江，也不会有多少前途的
文中也说了，晁错确实不是个合格的领导，大家都心知肚明
如果不招安，难道世代为寇？
无间道有句话叫：出来混，迟早要还的。跟着宋江混的那些兄弟，稍微有点头脑的，都早知道会有这么一天
这也是为什么有些人招安后，选择散伙隐退明哲保身，李逵属于重义气无脑型，和张飞很像