floyid1234 2010-7-27 07:24
喜欢看LZ这篇文章，有着自己丰富的经历，言之有物，虽然我对有些观点并不认同
tj_zhxy 2010-7-27 15:55
根本在于意志的冲突
中国的民族意识与国际银行家/国际公司之间的意志冲突
剑阁临风 2010-8-2 11:56
既然如楼主所言，民营企业还处在成长过程之中，那在国家政策导向层面上，是否应该对其有一定的支持其成长壮大的政策措施。诚然您讲到，行政手段不可能干预也不可能成功干预遵从经济规律的企业的成长过程，我想这是在成熟的西方经济社会才言之成理的事实，在中国，行政干预还是立竿见影的。在经济模式不成熟的前一下，动用必要手段（行政）来促进经济的成熟（民营企业的规模成型）应该是目前体制下革新的题中应有之意。
简言之，在行政主宰体制的现实语境下，行政“不干预”、“不监护”、“不抚育”民营企业，而让他自生自灭、“自由发展”，将他推向不公平竞争的“自由市场”，似乎是在将他推向万劫不复的深渊。
所以行政要出手“宠”一下这个共和国的“庶出之子”，只是为了家族香火的延续，因为“共和国长子”已然沦为不堪大用的纨绔子弟——
wuyingzhe 2010-8-6 16:40
你说的都是微观方面的问题，并未触几到更本，
DAngelo 2010-8-8 03:54
看了lz和那位jx大哥的几回合唇枪舌战 受益颇深
其实我比较赞同jx的观点
我也很完整的看了lz的大作 觉得有些太过理想主义了
个人愚见 当下中国的民营企业家数量众多 并非他们才能不够 只想投机 只是环境（市场）所逼
说不能怪政策 我觉得还真不得不怪政策 政策的不完善助长了市场不成熟 不规范化 才得以让国企央企垄断一方 然后变得越来越你说的“风险系数低” 他们的生存环境也越发安逸 壮大 与之相反 民营企业的生存环境越发艰难 原因在于政策偏向于国企 而国企的原始资本就非常丰富 在加之像你所说银行都偏向于国企 这是个恶性循环 好比一个官二代和一个工薪阶层二代
说理想主义在于 要打破这个恶性循环 唯有改革 可如何改革 完善政策？ 我觉得政府有心无力 只能治标不治本 或者根本无此心意
唯有“革命”可改之 简单说来国企不退 那么自由经济市场还离的远那 这样畸形的环境里 民营企业喜欢投机的畸形行为也属正常了
表达不妥之处 还请大家见谅
peter7979 2010-8-8 09:47
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xiyeliuying 2010-8-8 10:34
关于对金融系统的报表问题，楼主弄错了，呵呵，反正报表都是要造假的，造一份造两份没区别，对税务的是虚减利润，对银行的则是虚增利润，再调整个资产负债率什么的，就像楼主说的，大家都知道是假的，就是没人说，这也算是中国特色吧。
关于民营企业，我总觉得，现在这个环境总的来说对于民营太不利，不然早就遍地开花了。利益的争夺，先天就不如占有国家资源的那些（我不是指国企，多说无益，不解释）。
rmqrmq8 2010-8-8 12:10
经济发展矛盾由来已久，主要是富的人越来越多，而穷的人越来越穷，要是解决好贫富差距过大就好了
987562 2010-8-8 12:49
中国现在处在产业升能和发展转型的关键时期，淘汰落后产能，均衡全国各区域的发展，缩小贫富差距等等是今后几年经济发展工作中的重中之重。
冰水烫人 2010-8-10 00:43
中国如不进行政治体制的改革，经济持续发展是不可能的。
dragonbao 2010-8-10 10:56
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buliesi 2010-8-13 02:31
[quote]原帖由 [i]剑阁临风[/i] 于 2010-8-2 11:56 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57197978&ptid=3194364][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
既然如楼主所言，民营企业还处在成长过程之中，那在国家政策导向层面上，是否应该对其有一定的支持其成长壮大的政策措施。诚然您讲到，行政手段不可能干预也不可能成功干预遵从经济规律的企业的成长过程，我想这是在 ... [/quote]
这个是一个根本观念的问题和定位问题
不知道你把目前的中国经济定位在什么程度上
我是定位在仍旧在原始资本积累的阶段
这个阶段，政府需要做的是确保民众的基本利益不会受损（譬如假药），规范市场
当原始资本累计完成之后，才是建立较为健全的规章制度的时候
而如果没有健全的规章制度，过多的行政干预很可能会导致市场的失控
buliesi 2010-8-13 02:33
[quote]原帖由 [i]DAngelo[/i] 于 2010-8-8 03:54 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57640251&ptid=3194364][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了lz和那位jx大哥的几回合唇枪舌战 受益颇深
其实我比较赞同jx的观点
我也很完整的看了lz的大作 觉得有些太过理想主义了
个人愚见 当下中国的民营企业家数量众多 并非他们才能不够 只想投机 只是环境 ... [/quote]
其实我通篇就是在评估如果国企全面清退之后的中国经济市场……
我提到的是就是明治维新为范本
不过如果中国人觉得让几个大资本家享受改革成果，大多数人还照旧数着工资到底有多少
这样的状况中国人觉得能接受的话我倒也觉得是可行的
不过我觉得这更加是是一种理想主义~
buliesi 2010-8-13 02:34
[quote]原帖由 [i]peter7979[/i] 于 2010-8-8 09:47 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57648797&ptid=3194364][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
改革的目的是推动经济的发展，人民生活水平的提高，市场经济和计划经济也都是手段而已，但是，当前总体比例上，虽然国企在数量上已经不是占绝对优势，但是在控制力上却有过之而无不及，呈现官僚资本与集体垄断相结合 ... [/quote]
就是要支持民企……我说的是一个缓急的问题~
buliesi 2010-8-13 02:36
[quote]原帖由 [i]xiyeliuying[/i] 于 2010-8-8 10:34 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=57651894&ptid=3194364][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
关于对金融系统的报表问题，楼主弄错了，呵呵，反正报表都是要造假的，造一份造两份没区别，对税务的是虚减利润，对银行的则是虚增利润，再调整个资产负债率什么的，就像楼主说的，大家都知道是假的，就是没人说，这 ... [/quote]
这个，不知道哪里弄错了？
如果是真假的话，我想你忽视了一个问题
就像高考一样，高考成绩不能真实反映实际水平
但确实是最公平的手段
报表也一样
除了报表，在宏观上还有更加公平合理的评估手段么？
xiaoshenyangbj 2010-8-13 07:14
高考只是相对平等，那些地域差异，舞弊也是没办法的~咱不是人多么？
至于高分低能，无法避免，所以我想了个馊主意[url]http://67.220.92.23/bbs/thread-3242333-1-3.html[/url]，b兄可以指点下。
报表作假国家要想解决，很简单，搞个巨额有奖举报，或者有职业举报人。
拿我的客户说事，普通工人月薪不到2000，可是报表有高手作出盈利了，董事长，老总年薪加分红40万左右。那好办，既然企业盈利就得按系数给工人加薪~少一分钱都不行！这也算是公平合理，同时验证报表是否作假。不过这样一搞，企业那些老大们肯定抵制~工人涨钱，他们就没了！
shxiashxia 2010-8-27 09:49
可能国有 大企业是中国的一个阻碍，不断 的合并集中是个错误，不利于竞争，不利于小企业发展
jleagle 2010-8-27 13:34
楼主这个题目有点大了，既然楼主发出来了也就随声附和几句，不过说了也没有什么意义。只要各位看官稍微留意下我天朝CCAV的新闻或多或少都会对什么“经济结构不合理，过度依赖出口贸易，对房地产、高能耗和自然资源高消耗量的产业倚重偏大”等等语句留有印象。这说明什么呢？说白了就是之前的丰功伟绩现在看来就是祸国殃民！其实天朝对这个问题早已察觉，问题严重但不是我等屁民能管得了的只能作为饭后谈资而已。天朝的问题还是留给天朝的官去解决吧！
WJ.C1999 2010-8-28 19:05
现阶段确实是规模确定体制
但是国企最好能早些退出市场经济。每多个层面，效率和透明度都会受很大的影响。
社会还是大家的，利益的收益者直指公民。
iloveguangzhou 2010-8-28 19:30
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