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也来谈谈陈毅和粟裕

众所周知陈毅和粟裕是从新四军改编后开始真正的接触上，至于他俩之间的隶属关系，从网上的各种资料查看就已经很全面了，我也不费口舌去交代，我重点说下我看他俩之间配合上的默契和平衡。
      说到陈毅和粟裕的配合，从陈毅和粟裕的山东和苏中部队合并后才开始，也正由于这一合并，开启了三野辉煌的大幕。从建国后的军衔上看，一个是元帅一个是大将。且排名均不算靠后，甚至粟裕的排名是第一，典型的兵头将尾那种，个人切以为这也真实的反映了毛主席对两人的真实定位，这里先说下我理解的元帅和大将的分别，元帅者，国之栋梁，属于方面大员，放在哪里都能领导一面的人物，上马能去敌，下马能安邦，不需要直接指挥战役的人物，更多的是在战略上进行指挥，也就是说，元帅的价值更多的体现在领导能力上不是作战的水平上（这和大多数人心目中的元帅定位好象不大一样，我以前也是认为元帅更多的体现的是指挥战役的水平，但后来时间长了发现无论你的战役打的多大，真正的战役总是更多考验的是发起战役时的军心士气以及时间和需要，更重要的是后勤的组织能力，用现在战争讲，打仗打的是后勤，如果没有一个强有力的后方来保障前方的战役，那么任何战役最终的结果只能是后勤不力的一方失败，古往今来没有例外），而大将在这方面就不需要特别的关注后勤，大将更多的是战役的组织和谋略，说白了就是如何在战场上击败敌人，即使有注意到后勤重要的，也仅是象根据地政府提出，具体的组织还是有根据地政府来负责（这点从华北的聂帅，东北的高岗和罗帅上可以体现），这也是淮海战役后陈毅说的淮海战役的胜利是百姓用小车推出来的。
      以上只讲了我理解的元帅和大将的分别，说的跑题了，言归正传，陈和粟的黄金时段是在山东战场，当时的粟在山东战场当二把手的时候，资历是不够的，当时的山东各山头都有（地方武装、山东的八路、后来的新四军等等），复杂的很，当时粟是压不住阵的，能将各山头的势力摆平压住的只有陈，因为陈的资历老，各方面能够平衡照顾，致使各势力山头都口服心服。从而使粟的军事才能得到最大限度的发挥，而陈在两家没合兵时指挥打了几仗也感觉自己指挥打仗确实不是强项（强项是他的领导才能和统战能力，从上海解放后看陈在上海的表现，陈完全称的起元帅的称谓），而此时粟在苏中七战七捷，势头正旺（当时的粟也是苏中军区副司令，司令是张鼎丞，当时的粟和后来粟在山东地位一样），合兵后，陈主动放下军事指挥权，去做粟的后台老板，这给了粟极大的施展空间，而粟由于在党内和军内的资历对山东的党政权利也没有要求，使陈和粟达到了力量的平衡，进而使得三野的势力得到快速的提升（当时的二野实力并不差，还有当代孙武刘帅，可后来的发展却始终不如三野），成为中原战场的主力军。不可否认粟的指挥能力（但人的精力是有限的，当粟开始分心到地方事物时，失误就出现了金门的失败不能说粟没有责任），甚至一度达到让林总佩服的地步，但这有一个前提大家不要忽略，就是粟后面站着的陈，当围歼整编七十四师许摔粟的电话时，是陈帮粟解的围，更不用提叶与粟的过节了（当时粟差点枪毙了叶，这里提下粟的为人，粟一贯低调，给人感觉谦虚，但正是这种谦虚才是粟的弱点，打仗的人需要的是张扬，部下才信服你，谦虚给人的感觉好象没底，而且低调做人的缺点同时也带来与同事和上级之间沟通的不足，导致解放后粟一直没有了解放战争时如日中天，一路下滑了，而沟通上却是陈的强项，前几天看过一篇文章记不得名字了写的是各野战军兵团司令人选和各兵团部队的划分以及各军编号，写的非常透彻文中对三野各兵团司令的任命和部队的划分以及各军的番号由来，是我军中最为科学的也是争议最少的，这更体现了陈和粟的配合默契）更需要陈的斡旋了。陈和粟的配合好象是一辆汽车，陈是把握方向的，而粟是提供动力的，离开粟的动力，陈的方向再好也是无用，他俩就好象天平一样保持着平衡。使得三野一直保持着强大的势头。
      本文写到这很有些意犹未劲的感觉，自己感觉好象有很多东西没写出来，没办法能力有限，至于陈和粟之间的事，网上交代的太多了，大家各有各的看法，此只代表一家之言。另外本文没有贬低任何人的意味，如果大家看得起的话评论时请从两人的配合和优长上评，不要进行人身攻击，毕竟都是我们国家的将帅，有功之臣。

陈毅与粟裕之间的配合延续到了他们的下一代，这也应该是佳话吧。

陈毅和粟裕都是我党我军最重要的军事指挥员。当时两人好像应该算是两代人了，年龄上差别太大。陈毅是我军的老资格军事领导人了，当年毛主席井冈山会师的时候，陈帅已经是井冈山的二号人物了，一号人物是朱德。陈帅并没有参加长征，一直在后方打游击，长征后我军战损十分严重，为我军保留了相当的战斗力。其实，个人一直认为，仅仅代表个人观点。我军的高级指挥员里面，最能打仗的，是林彪，刘伯承，彭德怀，粟裕以及陈赓。说到陈帅和粟裕之间的配合，呵呵，或许就象两个武林高手一样，惺惺相惜，心灵相通吧。那肯定是配合默契了

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确实，元帅也是要看资历的。粟裕能排第一大将，也说明了中央对他的肯定。

无冕元帅,不是领导能力的问题,也不是作战水平的问题,关键不是一个山头的,不会拉关系.老实人,做老实事,吃老实亏.

分析的颇为详细，也算颇为合理，从古至今就是将帅不分家的。

中央对粟裕的肯定是肯定的，朝鲜战争爆发后，老毛决定出兵，在由谁带兵的问题上，老毛着实费了一番心思，首选是粟裕，看中就是粟裕的指挥才能，可粟裕身体实在不行，去不了，这是客观原因，粟裕死后火化，骨灰中捡出弹片若干，就是这些弹片使粟经常头疼头晕。那时候医疗技术不行，放到现在，开颅手术取出弹片就好了。
其次是林彪，结果林彪知难而退，表示自己身体不好，怕风、怕光、怕声音，我感觉林彪怯战，胆气不足。
最后是彭总，彭德怀胆略过人，可惜谋略稍有不足，不过，这已经很难能可贵了，能够知难而上，这一点值得敬佩，指挥百万大军与美军较量，没有一点胆略是不行的。

粟显露自己的才华有些晚了，淮海战役充分展示了他的大智慧。

现在许多人都认为陈毅当了元帅，他的能力就强。其实，在华野，离开了粟裕，陈毅寸步难行，反而没有了陈毅的约束，粟裕如鱼入大海，得心应手。豫东战役前中央将陈毅调离华野，而让粟裕担任华野一把手就是很好的证明。没了陈毅，粟裕打仗势如破竹。陈毅离开了粟裕，在山东老打败仗，以至张鼎丞、邓子恢、曾山向中央发电，陈毅不会打仗。一个不能打胜仗的领导，更加没有威信，手下将领更不会将自己的生命交给一个不会打仗人的去领导。而相反的，粟裕在华中战场，七战七捷。此后粟裕获得了华东野战军司令员才拥有的战役指挥权，而作为华东军区司令员的陈毅却失去了战役指挥权，只是个政委的角色，这足以说明了陈毅军事能力不如粟裕。

    粟的升迁与陈毅没有关系，而是全凭粟自己的能力。 好多人从误解出发，认为粟是陈不断提拔、重用的结论，其实这与历史真相不符。中共的人事任命特点，是正职与副职都是由其上一级组织任命，而正职任命自己的副职现象是不允许存在的。华中山东兵合后，不是陈主动放下军事指挥权，去做粟的后台老板，而是毛指示，因为毛知道陈毅根本就不会打仗，让他去指挥，只能断送华野的30万将士的命运。所以毛泽东两度明确电示：两军会合后，“在陈毅领导下，大政方针共同商量，战役指挥粟裕负责。”三野的强大，几乎是粟的功劳，还有广大人民的功劳，与陈关系不是很大。后来粟1958年受批判，陈起了很大的作用。后来粟的功绩很多都转移到了陈的头上，有的被磨灭，可见陈的阴险。

   楼主不是客观的从历史的真相去提揭示陈毅与粟裕之间的关系，而是主观意断，道听途说，挺陈贬粟。楼主应该要从历史客观角度，还历史本来的面目。

10楼的分析有道理，但不全面，不能单单用军事的眼光去看待陈和粟，本人在文中已经交代了，在军事指挥上，粟在我军中也是屈指可数的，但粟在其他方面就不如陈了，我们生活在这个社会，靠个人能力是无法去领导一个集体的，领导一个集体最主要的是你要人佩服，佩服的方面包括地位、水平、和协调能力，说白了就是能进能退，能屈能伸，还有当好一个领导光靠谦虚是远远不够的，我不否认粟的为人很值得大家钦佩，但做为军事干部，更需要你计划下达后能够将下属的疑虑在你果断下消失而去全力执行，在这一点上粟和林就远不如彭的那种横刀立马的气质。而且粟在团结和沟通上与陈的游刃有余相比，差的就更多了，可以说粟在军事上可称天才，但他的用武之地只体现在战争时，而且必须有人为其做后盾（不要在拿陈到中原局说事了，山东战场是粟指挥不假，但由于战争的摊子铺的太大，我感觉中央在战争态势的也有力感不从心，所以将中原的战场整合为一个战场，大家讨论拿个意见后，中央就好定决心了），至于陈在粟的提拔上，那不是陈说的算，必须得是中央定夺的。陈和粟说穿了属于取长补短的关系，再说的不好听点就是相互利用的关系。至于现在不少人挺粟贬陈抑或挺陈贬粟不过是仁者见仁智者见智罢了。如果象楼主说的粟有那么大个人能力，那么粟在47年以前在干什么了呵呵，一家之谈，希望只谈配合不攻击将帅本身。
还有10楼对我的帖子如果不认可，可以发表自己的观点，我个人能力还不没达到影响历史的地步。哈哈

元帅和大将,战功只是一个考虑方面,个人觉得主要是派系和资历,以及对中国革命的贡献度(DKP),粟裕虽能打,但资历太浅,三野实力虽仅次于四野,但三野是新四军发展来的,一直远离中央,除陈毅外没有什么能说得上话的重量级人士,所以三野系列其实比较弱势,粟裕当不上元帅其实很正常

回复10楼兄弟的“后来粟1958年受批判，陈起了很大的作用。”这句话完全说反了。

起因是以彭德怀为首的高层看南京军事学院不顺眼，批评南京军事学院教苏联红军在二战中的十大打击，不讲我军多年来的经验，扣了一个“教条主义”的帽子，而南京军事学院的主要领导是刘伯承，粟裕。其实彭老总一向看不起军校派，朝鲜战争中还批评二野的12军，“你们不是刘伯承的兵么，不是很会讲战术么，这次怎么不讲战术？”，后来还吵到三总部。

58年反教条主义的风很猛的，刘伯承带病在中南海做检讨，这可是元帅啊。一位持不同意见的将军在会场当场被摘除帽徽，领章，关押。共产党46年以来，党内民主还是不错的，能够讨论不同意见，但这次，重开对不同意见者整人的恶劣先例，唉，所以看到彭德怀后来的故事，是否有点因果循环的味道。

在这种重压下，陈毅说了粟裕什么呢？在粟裕检讨后，陈毅说，“粟裕吃屎的态度很好。以前我对粟裕不吃屎的态度不满。现在他已经吃屎了，我没有意见了”。这说明什么，陈毅用调侃的话，说明粟裕受了不白之冤，然后表态让战友过关。在这种情况下，陈毅这种历尽党内多次斗争的老人深知必须低头，但还是调侃了一番。（现在居然还有人用这句话挑拨陈粟，苦笑不得）

陈毅是个了不起的人，开国元勋中有几个让自己副手发光的？只有两人，朱德让彭德怀发光，陈毅让粟裕发光，难道他们不知道压副手的手段？在共产党中从二十几年斗争中活下来的谁没手段？朱德，陈毅，他们有一种气度和胸怀。可惜老毛没有。

[[i] 本帖最后由 jimolive 于 2010-8-4 09:10 编辑 [/i]]

粟裕这个人老实，不像林彪那样会来事。能跟懂的他的陈毅做搭档，算是幸运的啦。

我第一次，在一个帖子中回复两次。关于陈毅的讨论一直很多，陈毅或许指挥大战役的能力不如粟裕，但是他也是元帅。为啥他既然不能打仗还能做元帅？我想第一是他作为我军我党的创始人之一吧，算的上是，绝对是！他经历了，解放军从弱小到强大的全过程。第二，是他的人品和为人吧。陈帅的豁朗的性格，我想是很多人都比不上的，那句大雪压青松，青松挺切且直。多敞亮！林彪确实能打仗，我军里面最能打仗的就是林彪了，三大战役人家自己打了一个半，还不是最能打仗的？可林彪的人品就不如陈帅了吧！关于粟裕，如果我军的高级指挥员分为两代的话，林彪，彭帅，陈帅，刘帅等他们是第一代，粟裕，陈赓是第二代。那么，粟裕就是第二代的代表人物。所以，粟裕才会在大将的排名里面排行第一的，他的能力有目共睹，不需多说。元帅并不是单以战功而论的，而是要综合各个方面吧。所以说，尺有所短，寸有所长，客观些最好。

打仗我不懂，做生意了解一些。合伙做生意的大部分都是一个流程------同舟共济--同床异梦--同室操戈--同归于尽。

面对复杂的情况，几乎没有人能够全面的看待问题，做生意如此，打仗能不知道要困难多少。但出现分歧时，越是能力强的人，越难以妥协和退让以求团队和谐。所以强强合作一向是个高高在上的名词，人间难得一见。

打仗不是简单的即时战略游戏，只看前线英雄是低级军迷的做法。历史上明朝开国时战功赫赫者名将如云，朱元璋把第一功臣封给了---李善长-------后方大总管。

陈毅和粟裕合作多年，战功无数，如果不是两人真心相对相处，通力合作，哪里会有这样的成绩。至于多年患难与共戎马生涯，两人之间的感情也不是我们这些无名后辈可以妄加揣摩的。

有关陈与粟的问题，很多事实已经淹没在历史的长河中了，但是粟的指挥能力已经得到大家的共识，无需多说了，陈的长处在与能领导人，说白了是能整合上下左右的各种人，为达到同一个目标而努力。这一点上粟不如陈。

陈毅搞政治内行，是将军中最好的诗人，诗人中最好的将军。
粟裕的军事绝对是NO.1

三野在解放战争中，全靠的是粟裕在指挥打仗。他的指挥能力，陈毅是心知肚明的。陈毅到中央开会，毛曾有意让粟裕全担三野军政，但他尊重陈毅，一再推让还是让陈挂着司令，政委，自己担任第一副司令，第一副政委。

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