sdlaoni 2010-10-15 13:43
我玩三国游戏玩多了,对真实的兵种了解并不是很多,楼主大作,受益不浅
faith_gw 2010-10-18 13:27
别看书上写骑兵几万十几万,那都是虚的,当时的中国马匹是非常宝贵的,很多书上都写了,抢掠财物第一个就是抢马,抢了马,马匹就是你的,你就可以变成骑兵,你就可以在胜利的时候抢到头功,在失败的时候保住性命,所以无粮之时,杀马取食,骑兵会哭。当时的中国是不产马匹的,所以马匹是很少的,不管是北方还是南方,主要是以步兵为主
白山黑水 2010-10-22 14:13
分析研究的有一定道理。三国最近热度再起啊。
175203592 2010-10-22 21:08
冷兵器时代,骑兵对于中国大部确实是最骁勇善战的兵种,得骑兵者得天下的说法不为过。
costa_xl 2010-10-23 19:13
不知道楼主讲的内容,重点是什么
古代,最主要就是步兵、骑兵两大兵种
兵车一般也就是指挥,已经运兵
而水军,也只是起到运输作用
把步兵送到靠近对方的位置,由步兵发起进攻
或者把骑兵送到对岸,上岸进攻
jiuyue1123 2010-10-25 15:23
古国在南方,当初这篇区域开发的还不是很完善吧
ldf_79 2010-10-26 23:58
我借用了,放在新的问题汇集那,希望你不要介意哦,谢谢真的是很精辟的见解!
student1988 2010-11-23 20:59
吴国的地方豪族势力太大,导致国家的整体控制资源受限,所以实力有限。这问题从吴到两晋到南北朝都一样。所以唐高祖李渊在统一战争时对南方是不屑一顾的。
北方由于长期战争,人民逃难,无主抛荒土地多,国家控制的资源多,所以实力较强。当太平一段时间,形成大地主阶级时,就有整体和局部、国家和大地主、大地主和小地主的矛盾,于是国家实力又下降了。
qwer100324 2010-11-23 21:12
从经济、从人口上讲,都是蜀国最弱,而且诸葛亮事必躬亲,导致蜀国人才凋零,以致后期廖化做先锋,因此它最先挂掉,也属正常。
yuhai3322649 2010-11-23 21:35
没错,但是,曹魏政权还有两个兵种就是虎贲军和虎豹骑,其中虎豹骑战斗力为天下之首,虎贲军为曹操的近卫军有猛将典韦许褚统领,蜀汉的弩兵是很厉害的,配备诸葛亮发明的连弩(又一说法为诸葛神箭)威力极强,为三国最厉害的武器(民间说的,但可信度很高)
布韦123 2010-11-23 22:59
总结一点,如果不是刘备起兵攻打吴国,搞了个火烧连营。把蜀国的精锐烧了个精光。也许诸葛亮早已平复三国了。诸葛仰天长啸“天助尔曹不助我”,然后吐血。我都想痛哭,只能说孔明先生运气有点差了。这么聪明的人,跟的领导有点弱了
edison83411071 2010-11-23 23:21
三国的骑兵还不是很强大,那时候还没有双边马镫,在宋朝才出现,所以那个时期后的
骑兵才开始真正的强大起来。
惊艳枪 2010-11-24 16:53
军事实力只是一个方面,国力上还是地处中原的魏最强,江南和西南的经济发展当时都落后于中原,所以三家归晋是历史规律。
cciff 2010-11-24 22:48
楼主拍出的砖头还真引出了不少玉。不太认同某些朋友对马镫的观点,虽然当时没有马镫,但近距离交锋中骑兵对步兵的优势已经非常明显,骑兵的多少应作为综合战力的关键指标。
另一方面,曹操在赤壁吃了大亏的直接原因也是水军薄弱,导致三国态势的形成,这也算是兵种因素对三国时期历史发展的最大影响了吧。
exits 2010-11-25 02:17
我觉得最厉害的是孟获和祝融的象兵,陆上无敌。水军当然是孙吴了。
wangji198783 2010-11-25 18:10
当时骑兵虽然没有马镫,但是威力还是非常巨大的。
当时诸葛亮评价曹操南下骑兵强弩之末已不能穿缟素,就是如此,依然有虎豹骑长坂坡大败刘备;而西凉为什么成为魏国当时心腹大患,马超韩遂这些人是一方面,最重要的就在于西凉全是骑兵。
xianggetian 2010-11-25 23:00
瞧不起诸葛亮,他顶大也就是个当总经理的材料,没有董事长操盘,他什么都不是。事必躬亲一点就说明了他的能力的局限性。没有容人之量,,缺乏成大事者所必需的大气,不可否认蜀汉政权建立前期,他是起了正面积极作用的,但由于他性格能力眼光胸襟气度的局限性,把一个蜀汉政权搞到蜀中无大将,廖化作先锋的局面他要主要责任的。实际上真正的三国第一英雄还是曹操,东临碣石以观沧海的千古传世诗词正说明了他的胸襟气度,虽然他没有做皇帝,但是他的能力胸襟远远超过历史上大部分的皇帝。正如他本人所说:没有孤,正不知几人称王几人称帝?他才是东汉末年支撑东汉末代王朝的中流砥柱。至于他的儿子称王称帝,可以说是历史的选择,具备了条件,一切顺其自然,这里面事情是符合事物发展的客观规律的。褒蜀汉贬曹魏是没有道理的,很大程度也是后来统治者为了宣传忠君思想的需要。
kyo66 2010-11-25 23:22
兵器再好,不如有个好的政治策略,要不也的成为别人的。
uum 2010-11-26 02:06
楼主的统计很多 费了不少研究心血,支持一下
不过我觉得很多观点并没有说到点子上。兵种的比较有点游戏的味道,我觉得应该先了解一下历史上的实际情况。
我首先说一下骑兵和水军。
骑兵:
三国时代的中国骑兵比春秋时代进步和强大了太多,不过马拉战车由于对地形的依赖过大,不平坦的地区基本难以用来冲击,而基本退出了战场,只在礼仪活动中出现了。三国时代是骑兵战术发展的承上启下时期。西汉时代,卫青霍去病已经将骑兵的长途奔袭战术充分发挥和发掘,而后世十六国和北魏时代的骑兵大规模运动战和围歼战时代还没有到来。这是一个步骑兵混合的时代,在曹操北征乌桓和冒顿单于的战役里,骑兵起到了关键的作用,没有骑兵是万万不行的。曹军在兖州争夺战(与吕布的西部军),青州黄巾战,徐州进攻战中也把步骑兵的混合作战发挥得越来越纯熟,以至于在官渡决战中骑兵既可以突击(对颜良和文丑的进攻战),也可以用来奇袭(乌巢劫粮)。从而为曹操统一北方奠定了基础。
北方和西北历来是骑兵为主的兵种合成,因此战斗力很强,最初跟袁绍作战的公孙瓒以及后来逼迫曹操割须弃袍于渭水的马超,都是围绕骑兵组织战术的人才。
但需要指出,当时的骑兵还没有马镫,而是靠双腿的力量夹住马背,对马上动作的限制极大,也极大影响马上战士的耐力和体力以及对马匹的操纵,因此,骑兵的潜能还远远没有发挥出来,与北魏以后得骑兵差别很大,很多战术也发展不起来。
最后,蜀和吴在马匹来源上的确要匮乏得多,这极大地限制了两国骑兵战术的发展,与魏国相比,蜀和吴战场上表现得进攻缺乏手段是比较明显的。蜀军所在由于山地较多,还可充分利用地形限制魏军骑兵战术,而吴国在淮河流域的若干次进攻,均打成了拖拖拉拉的步兵战,很快就失败了而且失败得比较惨。
水军:
中国古代的造船有几项世界上的绝活,如水密隔舱,橹,碇石,宋代的楼船、车船(很像轮船了),很早区别了尖底海船和平底槽船等等。明中期之前的造船技术和尺度都是世界上不落伍甚至领先的,在东亚可以说是比较先进的。但水军战术一直不够系统理论化,三国时期的水军可以说已经是一个比较独立的军种,船只也脱离了运输的状态而成为了真正的战船,但在火炮出现之前的三国时代,敌对船只间的进攻以射箭为主,没有拜占庭式的希腊火武器或者古罗马时代发明的撞角和接舷战。水战有没有阵型和诸如分队包围,穿插之类的战术还未可知。因此,水军尚是辅助兵种,还难以独立作战并决定战争成败,即使赤壁之战,东吴和刘备也不算是水军强大到足以压制和彻底打败对手的地步,战争的主角仍是步骑兵。跟水军相比,东吴的地利更加有效率,天堑长江可以说保护了吴国国祚30年以上。
kingather 2010-11-27 18:32
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