查看完整版本: 抛砖引玉，小议特警的狙击（非常浅薄）

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[quote]原帖由 [i]thy3[/i] 于 2010-8-31 16:18 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59351380&ptid=3323083][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
交流是平等的，至于师承嘛，嘿，SAS和SBS只是在SDU及水鬼队成立时对部分人员进行了先期训练，我们同样有人前往以色列和法国德国进行过训练，譬如你不怎么瞧得上的雪豹，就有部分人员前往过以色列和法国~至于食品厂是什么，楼上BULL已经说过了~国内警察平均水平低是不争的事实~不过由此推出所有的警队都是渣就未免太过武断了~就提一个，仅仅新疆特勤中队的任务强度和频率~就不是SDU可以比的上的~SDU的训练水平的确是高，不过论实战水平，他称国内第一还有难度~[/quote]
在我看来，新疆那更像是军事性质的对抗，而非城市战的反恐。也就是说，你可以让美军直接去新疆和疆突打，但你却无法让美军进大城市做特警做的事。而且你不可能用所有单位的长处去和SDU比，譬如你说中国的A特警队去过以色列和法国训练，B特警队的任务强度和频率比SDU高……

[quote]原帖由 [i]thy3[/i] 于 2010-8-31 17:42 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59356244&ptid=3323083][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

受训是在以色列和法国，德国据说有派人过去，不过没有见过公开报道，SAS明里暗里的交流次数倒是不少，受训就没有了~话说回来~国内反恐部队的水平跟国外比的确是差上不少~无论是处突的次数还是质量上都有相当大的差距~对于反恐怖来说，训练这个东西只能知其然~想真正的有突破~非要有些参加过实战的尖子不成~而这些东西外国人是不会提供给你的~君不见delta在伊朗玩的那次乌龙吗？可见不自己实际操作一把，再多的训练到最后也容易在实际行动中走形~以色列人在对付爆炸物和劫机之类的事件在世界上数得上号跟他们国内环境有关~而SAS在相关方面的经验更是要拜北爱新芬党所赐~所以我对SDU不怎么感冒就在这里~他所有的所谓经验都是别人给他的~自己基本是什么都没有~这样的部队只能说是中规中矩~想拔尖不可能~ [/quote]
其实经验不在乎是谁给你的，在乎的是你有没有而已……别人将经验告诉你，总比你自己在那干想或者碰壁之后才想到要改进（如这次的菲律宾）要好。

[color=Blue]龙港警务战术交流：香港飞虎队“师爷”龙江施教

　　国内很多人对香港枪战片中动作敏捷、武艺高强、大智大勇的“飞虎队”形象充满了崇敬之情，香港警队被誉为世界上最训练有素、最士气高昂的警队之一。“飞虎队”如何练得一身绝技？在“凡事力求做得最好”和“维持市民对警队的信心”的目标与追求背后，是严格得看似枯燥乏味的警务训练。

　　东北网6月25日讯 6月13日，培训过“飞虎队”教官、由7名香港教官组成的战术教学团来到哈尔滨市，与黑龙江省一线警务战术教学骨干开展了为期一周的警务战术教学与交流活动。先进的理念，生动的教法，让接受培训的省内警官大呼“过瘾”。6月19日，黑龙江公安警官职业学院“香港警务战术流动教学团黑龙江培训班”结业典礼隆重举行，80位黑龙江警官“教头”从香港教官手中接过了结业证书。

　　参加培训的哈尔滨市公安局警务技能教官丁庆瑜深有感触地说：“香港教官的教学突出实战，特别注重自我安全保护，他们的理念更先进，和国内传统警务教学有很大不同。参加这次培训很是‘过瘾’。一般来说，只要有案件发生，我们的警察只是想如何去把犯罪嫌疑人制服，很少去想自己会不会受到威胁，勇猛有余，可缺少自我安全防范意识。”

　　省公安厅人事训练处警官许晓辉说，香港警察战术流动教学团的训练理念，已经为全省公安机关所接受。此次参训的80名教官是我省警务战术的“种子”，我省今后将陆续举办培训班，让这些“种子”把香港警察的训练理念传播开来。[/color]

说实话没感觉，无论是SDU还是SPC，都没有处置过重大的反恐任务
所以只能看平时训练的意识
但很多东西，不是光凭训练能达到的，要在实战中总结
譬如一群武警在新疆呆了几个月后，很多战术队形都发生了改变
就是吸取了上次炸弹的教训——留一个人向后方瞭望
话说SDU在经验上还不一定有SPC多，SPC好歹有全国反恐的教训总结可以看，更加适合土鳖国情
另外JX，我觉得如果不说SDU好话，不就白引进了么，这个形象意义大于实战意义……
再顺带一提，警察很多都是废柴……那次反劫持还不是武警搞定的——虽然特警被拉去新疆也有关系~
处突的话，成都那边的特警反而经验比较多……

[color=Blue] 星岛环球网消息：国务委员、公安部部长孟建柱5月4日在京会见了香港特别行政区警务处处长邓竟成。他表示，希望两地警方进一步加强交流、增进友谊、促进合作，推动两地警务合作朝着更加深入、更加务实的方向发展。

中新社报道，孟建柱说，在“一国两制”方针指引下，大陆公安机关和香港警方认真落实两地警方定期工作会晤达成的共识，在执法办案、业务培训等多方面开展了富有成效的合作，取得了许多宝贵的经验。

孟建柱充分肯定了邓竟成带领香港警队为维护香港社会治安稳定、促进两地警务交流与合作所作出的贡献。他指出，香港警方在警务体制、执法和保障机制等方面有许多先进经验和好的做法，值得大陆公安机关学习借鉴。[/color]

除去官话之外，整段报道也就归结为一句话——多教教我们。

套话而已，香港警方和土鳖公安差别很大
土鳖前段时间还试点巡警、交警、民警合一呢
如果真想从香港警方学，还不如先把人家的廉政公署学来……

02年的时候，我可以确定有一批在以色列交流的。具体不是很清楚。时间有半年。
这次的菲律宾的人质事件，完全就是一个悲剧，一个彻彻底底的悲剧。警方有好几次可以击毙劫匪的机会而不去把握。这让人不得不认为有黑幕。任何一个国家在处理人质危机的时候，虽然谈判是摆在第一位的，但是一旦有高把握武力解决的时候，绝对会使用武力解决，任何一个正常国家都不会向恐怖主义低头的，谈判永远都只是一个策略，一个保证人质生命安全的策略，事件拖的时间越长，使用武力的必要性也就越高。一般来说犯罪分子在这种人质劫持事件中，心理都是高度紧张的，耐心会随着时间的流逝而流失，任何一个受过危机处理训练的现场指挥官都明白这点。

以色列肯定有交流，上次看到有要求室内（譬如劫机）反恐中
要求在第一时间把弹匣内的子弹打光
问谁制定出来的变态规定
回答曰：问以色列学来的

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-8-31 19:21 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59361127&ptid=3323083][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话没感觉，无论是SDU还是SPC，都没有处置过重大的反恐任务
所以只能看平时训练的意识
但很多东西，不是光凭训练能达到的，要在实战中总结
譬如一群武警在新疆呆了几个月后，很多战术队形都发生了改变
就是吸取了上次炸弹的教训——留一个人向后方瞭望
话说SDU在经验上还不一定有SPC多，SPC好歹有全国反恐的教训总结可以看，更加适合土鳖国情
另外JX，我觉得如果不说SDU好话，不就白引进了么，这个形象意义大于实战意义……
再顺带一提，警察很多都是废柴……那次反劫持还不是武警搞定的——虽然特警被拉去新疆也有关系~
处突的话，成都那边的特警反而经验比较多…… [/quote]
取决于你怎么看“重大”这个词。
很多时候是小case，但处置不当就成为菲律宾人质事件。菲律宾人质事件很重大么，也就一个人一支M16而已。
我一直觉得，新疆那地方用军队也没差。

SDU的重大案件，转自维基百科。

1984年2月5日，攻入大坑浣紗街浣紗花園，圍捕四名之前械劫寶生銀行解款車并在北角与警方槍戰造成一死三傷之劫匪。雙方于住宅單位駁火六十響，兩名隊員中槍受傷，全部匪徒被捕。
1985年9月24日，攻入跑馬地成和道，拘捕七名忠信表行劫案悍匪。
發生于1992年12月1日，荃灣中心廣州樓23樓的一次事件，匪徒持有一把AK-47、四把手槍及手榴彈，其后飛虎隊隊員以閃光彈攻擊及破門入內，匪徒拒捕并与飛虎隊交火，逃走時更向街上投手榴彈，7名警員受傷，最后成功完成任務捉拿所有匪徒[1]。
2002年7月19日，屯門海濱花園成功捉拿五名持械劫匪[2]。
2002年9月8日，灣仔摩利臣山道南洋酒店，飛虎隊出動捉拿三名綁匪，行動過程順利，沒有開火[3]。
2003年12月24日，飛虎隊在油麻地渡船角文匯街文景樓捉拿匪徒季炳雄及一名同党，起獲大批軍火，包括AK-47、霰彈槍、手槍及800發彈藥，整個過程沒有開火[4]。

话说真要在中国某个城市找那么多类似的案件出来还指定同一支队伍处理还真够呛。

[url]http://www.youtube.com/watch?v=YsP3tKaF_Os[/url]

SDU强攻广州楼

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[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-8-31 19:38 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59362091&ptid=3323083][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
SDU的重大案件，转自维基百科。

1984年2月5日，攻入大坑浣紗街浣紗花園，圍捕四名之前械劫寶生銀行解款車并在北角与警方槍戰造成一死三傷之劫匪。雙方于住宅單位駁火六十響，兩名隊員中槍受傷，全部匪徒被捕。
1985年9月24日，攻入跑馬地成和道，拘捕七名忠信表行劫案悍匪。
發生于1992年12月1日，荃灣中心廣州樓23樓的一次事件，匪徒持有一把AK-47、四把手槍及手榴彈，其后飛虎隊隊員以閃光彈攻擊及破門入內，匪徒拒捕并与飛虎隊交火，逃走時更向街上投手榴彈，7名警員受傷，最后成功完成任務捉拿所有匪徒[1]。
2002年7月19日，屯門海濱花園成功捉拿五名持械劫匪[2]。
2002年9月8日，灣仔摩利臣山道南洋酒店，飛虎隊出動捉拿三名綁匪，行動過程順利，沒有開火[3]。
2003年12月24日，飛虎隊在油麻地渡船角文匯街文景樓捉拿匪徒季炳雄及一名同党，起獲大批軍火，包括AK-47、霰彈槍、手槍及800發彈藥，整個過程沒有開火[4]。

话说真要在中国某个城市找那么多类似的案件出来还指定同一支队伍处理还真够呛。[/quote]
说实话，里面没几个劫持人质案件，都是强攻交火，这种条件和新疆比还真是小菜一碟，云南处置过的案件只有更大、更多
譬如先前新疆怎么处理搜捕嫌犯的？
进房搜捕疑犯前……不管里面什么情况，先扔催泪弹再说——这是血的教训
新疆的反恐环境要比香港恶劣的多，包括原来维吾尔族居住区还要玩地道战，不过土鳖更狠，直接拆光——美其名曰政府给你们盖了新楼，改善环境
不只是处突，新疆更多的爆炸物拆卸，比起受到过境外专业培训的东突份子，你认为香港的“悍匪”能悍到哪里去？
说到这里，并不是想说SDU就一定要比土鳖的（武警）特警差
只是想说没必要神话，一定比土鳖的强，双方面对的环境不同，特长和装备要求也并不一样
非要争个长短实际上是比不出来的……

长官不发话，下面的人怎么敢开枪哦。即使开枪还是要听长官的，这种事情，开枪的人不是技术问题，要是换了他们 国家元首的孩子，估计就不这样了。

加精华用提升

军用狙击枪和警用狙击枪其实还是有不小的区别的.军用枪强调的远程高杀伤，高穿透。往往配以长程瞄准具，一般都是半自动，以求射击的连续性。作战时往往不用考虑要避免伤及周边，你有东西挡着，我就穿透你的遮挡物命中目标。所以往往类似M82这种大口径器材枪也就是军队在用。警用枪强调的是精度，高停止性。同Lz所说，一般配一个普通的光学镜也能适用。由于警用枪一般用于处理劫持一类需要避免伤及周边的事情，所以需要高停止性，确保击中目标后弹头能及时停在目标体内而不是透过去。还有就是高精度。警用枪的使用环境往往需要极高的射击精度。目标往往在很容易被误伤的环境中如劫持人质一般都把人质放在身前。这就需要枪支有着较高的射击精度。为了达到这一点，专用的警用枪会有完全单发射击的设计，完全舍弃自动机件。最低程度减小枪对弹道的影响。而Lz另外谈到狙击手不仅仅是远程射击，近距离作战也是它的任务。我认为不妥。狙击从他名字的由来就知道是依靠远程射击来达到自己目的的作战方式。为此发明了高精度步枪来满足狙击作战的要求。那些近距离枪战，虽然都是特种作战人员来完成的，但是分工不同。简单来说，打cs的时候也有个拿散弹枪，拿突击步枪，拿狙击枪的分工把？就算执行任务的特战队，也分突击组，火力组，支援组的 ，并不是所有人都是狙击手。狙击手的要求是很高的。

菲律宾的特警都是这副德行，还是别指望他们的狙击手，搞不好一枪打到自己人

[quote]原帖由 [i]thy3[/i] 于 2010-8-31 10:03 发表 [url=http://67.220.91.2/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59329421&ptid=3323083][img]http://67.220.91.2/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

食品厂就这么被你生生无视了，人家好赖80年开始就出去四处学习，你居然说SDU~SDU交流对象都是SWAT~食品厂交流对象是GIGN和GSG-9这种级别的~你居然认为SDU算老大~我不知道该这么说了~其实就算是西部的几只特警队也比 ... [/quote]

确实如这位所说，这边的水平和SDU来比比还是绰绰有余的，毕竟这方面还是真的很重视地在做可持续发展，总算也是积累了一些，

而且，现在有了左边这个实战演练场，实战经验也算开始有得传承了

知识匮乏，先学习一番吧，什么SDU 都不知道是是什么。不过话说回来，经常能够执行任务的特警的训练都要改进，可见解放军野战部队的训练要怎么改进才行。最近玩了一下使命召唤6，感觉新兵训练的那一关直接就把我们当年训练的那些比下去了。正如楼主所说，在城市作战中最需要的是快速，突然的开枪。在面对敌人的时候，也要有及时的反应。我们新兵训练的那些12练习，简直是业余玩法。
     另外我们老连长曾经去和外国人切磋的时候说过一句话，美国人的一些武器，用不懂。后来发现美国在射击训练的时候用的那些数理统计方法和个人兵员及时计算的能力都是中国军队与军人无法相比的。很多时候我们太依赖个人天赋和经验了，没有什么科学的训练方法。

那个彪悍女警的，其实是一个普通警察，当时现场就她一个女的，觉得可以麻痹罪犯就派上去了，中国警察一辈子能开几枪，更别说对着人开，所以那个女警表现的非常不错了。