查看完整版本: 东亚已定

[quote]原帖由 [i]cjinhai34206[/i] 于 2010-9-17 20:49 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60387715&ptid=3366321][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的标题不妥啊，东亚还有很多火药桶。朝鲜、台湾等。过去几年是台湾海峡，现在是移到朝鲜半岛，说明这个地区紧张局势此起彼伏的战略升温。两岸关系现在是暂时趋于缓和，但是在两岸关系背后中美的角逐，这里面的表 ... [/quote]
中国不是正在崛起的超级大国，中国是正在崛起的一个比较大的菲律宾。
我的已定的意思是美国胜出了。我臆测这周末最迟下周，泰国红衫军也会跟阿皮实达成进一步的和解。
中国现在就两条路，跟美国合作，中国就能成为第二个日本；要是再想搞什么多极化，美国就要把中国整成第二个菲律宾。

我还一直在想，上个月为什么中国要宣布自已已经成为世界第二大经济体。最近数据才出来，上个月开始中国又开始增持美国国债了。这回不跟日本比谁少了。经济规模比他大么。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-9-17 23:53 编辑 [/i]]

其实没人想到背后的美帝么》那才是主要目标

说这些还真够闹心的，这回就是美国有来得瑟来了，日本又借机挠下痒。

这个观点有点过于乐观,我们应该清楚的看到朝鲜虽然已经快投入中国的怀抱了,但是美国在日.韩政府的影响力仍在.美国在东南亚的影响力还在.现在中国的优势地缘和经济优势,东北亚经济整合已经前进了一小步结果就是金正日弃卡特已不顾而访问东北.发表的一些讲话.内容大家在网上能查到.和台湾签订的协议是在向韩国使眼色.大家都知道韩国现在外贸的主要对象就是中国.他现在能拿到每年300多E的贸易顺差大部分依靠的是中国市场.他的经济正在向中国靠拢,但是由于美国的影响力仍在.所以一时还不是很松动,日本也是一样,中国政府现在做的就是分化美韩,美日的同盟.使他们松动.但是这个过程相当漫长,照目前这个势头下去,至少要等5-10年.所以说东亚已定我觉得过于乐观.当然了除非打仗.打仗的话,在朝鲜打的话(前提是日本不提供实际的支持.日本提供实际支持的话,中国赢面要小一点,但是日本本土就会遭到攻击了.),中国赢面应该有6-7成.中国赢了,中国欧盟俄罗斯就会填补美国留下的权力真空,这个是最差的结局.情况也是不很乐观.

   观点有点散.

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-9-17 23:35 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60398486&ptid=3366321][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

中国现在就两条路，跟美国合作，中国就能成为第二个日本；要是再想搞什么多极化，美国就要把中国整成第二个菲律宾 [/quote]
美国在东亚范围内不需要第二个日本...也不可能推动中国成为海洋大国,美国顶多默认中国成为东亚的地区大国,还三面围堵...
感觉中国要真跟美国合作甘当美国小弟才是第二个菲律宾.
推动世界多极化中国不是主力,主力在欧盟那块,中国目前的实力只能跟风打擦边球,结果美国一个G2忽悠了过半的中国人顺带忽悠世界.
如果联系菲律宾-香港-英国,韩国-日本-美国,其实英国才是美国的铁杆粉丝兼职圈海二当家.不过美国想把澳大利亚拉成老三倒是可能性很大,日本还排不上号,顶多是围着中国三面中的一面兼职自动提款机,还是不用还钱的那种...
90后中国人被忽悠的认为意识形态之争是浪废生命,不过人家自己倒还扒着指头从来没扔...

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-9-19 00:27 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60463601&ptid=3366321][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

美国在东亚范围内不需要第二个日本...也不可能推动中国成为海洋大国,美国顶多默认中国成为东亚的地区大国,还三面围堵...
感觉中国要真跟美国合作甘当美国小弟才是第二个菲律宾.
推动世界多极化中国不是主力,主力 ... [/quote]
其实我最近受到的最大的冲击来自郎咸平的那些演讲，我在网上搜的。我觉得他是一个激进的美国民主党思想的人。
菲律宾和日本发展结果的不同根本上还是内因决定的。而且日本和菲律宾受到的外因是基本一样的。美国也都曾经全力扶持过。林毅夫和郎咸平针对日本和菲律宾的分析，都持上述观点。
做发达国家没有秘诀，踏踏实实的一项一项改革就行了。

我觉得政治真的不是中美关系的障碍。在对美关系上，中国和日本、德国几乎完全一样。
中国就是一个国家资本主义体系，政治经济文化上都是。共产zhuyi早就灭亡了。

美国在全世界找谁是第二，然后灭掉他。就是这么简单。

多极化的下一个阶段马上就要开始了。我觉得胡哥搞得有点过了，中国的风头太大了，在全世界都萧条的时候，这么高调遭人恨。调整一下，多极化还会继续的。

而在多级化形成以前，中国最好的结果是发展成日本，就是很有钱，但是要听美国的；最坏的情况是跟菲律宾一样，很穷，但是要听美国的。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-9-19 02:19 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60467491&ptid=3366321][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

其实我最近受到的最大的冲击来自郎咸平的那些演讲，我在网上搜的。我觉得他是一个激进的美国民主党思想的人。
菲律宾和日本发展结果的不同根本上还是内因决定的。而且日本和菲律宾受到的外因是基本一样的。美国也 ... [/quote]
现在基本情况也可以用苏洵的<六国论>来套,美国是一家独强的西秦,玩的是连横,中国算是六国中的二流,胡头领想玩的是合纵.
中国最大的问题你说的没错,曹刿论战里问庄公的那一句...可惜现在的执政党交不出像样的答卷.
另外中国目前最大的变革势力打的是连横牌,中国也的确不是铁板一块.
中国想当日本也不是容易的事,首先第一件事就是自宫,然后向美国露出大大的菊花...人前很有面子后面永不设防,
或者给命根子装个贞操带让老美牵上.那边扯一扯都蛋疼...

lz的分析我读来总觉得混乱, 中日关系中,扯入了菲律宾,让人不解. 不知道主题是什么.

另外,漏掉了俄国在东北亚的影响力, 则让这文章说服力不强. 在梅德韦杰夫之前,中国的一贯政策是联俄抗美. 甚至在梅氏政权初期, 普京还说了: 中俄在重大国际问题上有广泛一致,在重大战略安全问题上,俄国会与中国保持一致. 被外界认为是联俄抗美战略达到顶峰的标志.

至于和日本合作整合东亚, 我觉得如果胡core真有这种想法的话,那就是奇怪,因为中日边界问题上几乎是不可调和的. 以中日的历史和现状,任何外交友谊随便就可以挑拨掉. 从2005年日本推出海岛保护法开始,日本就处新积虑吞并离岛. 钓鱼岛问题本质上就是中日东海划界问题. 这个问题上, 双方都不敢承受让步的政治压力.

另外美日韩三国里面,韩国一直是游离在外的,而中国也一直把韩国当作分化三国同盟的突破口, 这个政策在卢武旋政府的时候非常成功. 从李sb上台以后,走单边亲美路线, 再次提案安舰事件,让美日韩军事同盟几乎成事实. 中国这次损失很大.

[quote]原帖由 [i]dylpaopao[/i] 于 2010-9-19 08:46 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60472909&ptid=3366321][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
lz的分析我读来总觉得混乱, 中日关系中,扯入了菲律宾,让人不解. 不知道主题是什么.

另外,漏掉了俄国在东北亚的影响力, 则让这文章说服力不强. 在梅德韦杰夫之前,中国的一贯政策是联俄抗美. 甚至在梅氏政权初期,  ... [/quote]
我的主贴是一个“吸收光谱”。太阳光到达地球前，光谱是不连续的。因为一部分被太阳大气自己给吸收掉了。我对大lu对菲律宾港人遇袭事件的处理，对这次大lu制造钓鱼岛外交风波敲打日本，都是反对的。但是中guozheng府是不能批评的，1957年以来，谁敢批评谁死，而且版规也不允许。因此我自己把对这两件事的批评屏蔽了。因此显得文章有点虎头蛇尾。我是觉得尽量还原事实，公道自在人心。本来不想写这个主贴的，也攒够200分了，没啥目标了。但是赶在9.18之前贴出来，还是希望尽量减少站里面参加反日游行的人数。我觉得有那时间泡妞、学习都比那有意义。

[b][u]钓鱼岛问题的实质[/u][/b]
钓鱼岛问题的完整实质就是——美英日的反华势力，勾结在一起挑拨中日矛盾，干扰中日的发展。毛主席、周总理把整个琉球都放弃了，还在乎一个钓鱼岛吗？中国想换取日本赶走美军基地。琉球和钓鱼岛问题跟克什米尔问题一样。克什米尔问题是英国留给印巴的，琉球和钓鱼岛问题是美国留给中日的。而东海问题是基于琉球问题的。我们zhengfu的态度是一样的。只要把美国赶出东亚，不在乎把东海那几个油田给日本。但是只要日本停止要求美国把基地缩减，中国就停止在东海和琉球方面对日本让步。你要是留意的话会发现，每次日本政府对美军基地缩减的立场软化，中国必定会在48小时内去日本海域恶心日本一下。不信下次你看看。

梅德韦杰夫是没有实权的。不管他耍什么，还得把政权交给普京。他现在假装有独立政治路线。咱们嘴上应一下行了，不用当真，当真反而得罪普京了，或者叫伤害普京的利益了。

韩国没那么牛敢亲美，他总理和外长都没有了拿什么亲美啊。天安舰那件事，韩国要是不跟美国一起说谎，李明博政府自己就要垮台。当时连着换总理，真的是难死他们了。不跟李明博计较了，算了。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-9-19 10:03 编辑 [/i]]

为什么会加入菲律宾人质事件？难道是菲律宾也要和中国闹翻了？这样多米诺骨牌效应推到何时是个头？

楼主建议你去搜一下金鸿的04年以来的大国斗争回顾，虽然看着有点过分意淫了，但人家说的还是挺有道理的，不要把日本那么当回事，他现在还只是区域内有些影响力而已，真上升到世界高度上还轮不到他，政治小国这个称号可不是和他客气的，现在的日本就如同深陷蜘蛛网里的蚊子，内忧外患，没几天好得瑟的了，推背图上的那几句诗说的就是他，早晚要和他算笔账！
至于菲律宾，那就更不用说了，他能怎么地？飞到天上去？虽然国富民穷，但我们国家的实力确实在蒸蒸日上，这么庞大的综合实力辐射下，这些小国没有选择，远交近攻这套小国拿来没用，站好队跟好大哥才是正确的。
从现在的形势看，朝鲜半岛是永远别想再统一了，大国们不让，他们能有什么办法？

[quote]原帖由 [i]ssTory[/i] 于 2010-9-19 07:09 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60470714&ptid=3366321][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

现在基本情况也可以用苏洵的来套,美国是一家独强的西秦,玩的是连横,中国算是六国中的二流,胡头领想玩的是合纵.
中国最大的问题你说的没错,曹刿论战里问庄公的那一句...可惜现在的执政党交不出像样的答卷.
另外中 ... [/quote]
还有一点可能是ssTory兄没有注意到的。现在美国在中国提的款比从日本拿得还多。混到这份上我也是很气愤的。数据非常的多，但是确实已经全面超越日本了。
其实我觉得适当的时候还是应该示弱的，也就是韬光养晦。
上周有美国议员说（很遗憾没注意看是哪个党的议员），他说，要是中国更像日本就好了。其实中美关系已经是这个样子了。很无语。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-9-19 11:02 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-9-19 10:59 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60479064&ptid=3366321][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

还有一点可能是ssTory兄没有注意到的。现在美国在中国提的款比从日本拿得还多。混到这份上我也是很气愤的。数据非常的多，但是确实已经全面超越日本了。
其实我觉得适当的时候还是应该示弱的，也就是韬光养晦。
... [/quote]
实际上我已经在帖子里暗示了..
改革派,包括党内的改革派,想走的是"连横"...
之所以我前面帖子后面说一句[90后中国人被忽悠的认为意识形态之争是浪废生命,不过人家自己倒还扒着指头从来没扔],就是我很不看好连横的后果.
其最可能的结果是,即讨好不了美国,也彻底被多极化的一线团体[欧,俄]开除,结果从三面受敌沦为四面受敌.
那时候再想回到多极化路线,就得付出更大的代价.而抱死决心一条道走到黑的跟着美国混...,那中共或者改革派就得铁了心的从老百姓身上刮钱养狼,政体倒台是小事,九洲分崩不是玩笑.

说美国分为共和党美国和民主党美国,中国又何尝不是分为保守派中国(合纵)和改革派中国(连横)...

而国家在国际间的出路在于互相制衡,包括国防安全都建立在这个基础之上,一个超级+N个次级,地球会比较安全,如果只剩下唯一的一个超级...
非美国公民表示鸭梨很大.

咸朗平还是比较仰视的,很多问题抓得比较准...不过这家伙也没少夹私货...

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2010-9-19 11:37 编辑 [/i]]

楼主的自我感觉也太良好了,但说实话,我看了半天真的没看出你的中心思想来,也没看到你所谓的东亚已定是如何定的.
还有什么澳大利亚和中日一起玩,疏远美国?你是从哪看来的阿?就算是环球也没这种消息吧.澳洲本来就是美国的同盟国,美国对外作战,澳洲都要派兵跟着去的,楼主什么都不懂,仅凭一个澳洲加入亚足联就做出这样的论断?
后面还有什么中美合作抛开日本?这又是从哪听说的?如果说是1945年,美国还会考虑和中国合作.但现在不一样了,美国在东亚第一战略伙伴就是日本.第2韩国,第三台湾.所以楼主你就别YY了好么？
今天日本宣布延长羁押船长10天，政府依然又抗议了一次，不知道你所谓的下一步打算是什么？

引用一句古诗表明ZF的心情：
万里长城今犹在，不见当年秦始皇。

[quote]原帖由 [i]一壶秋水[/i] 于 2010-9-20 01:35 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60523211&ptid=3366321][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的自我感觉也太良好了,但说实话,我看了半天真的没看出你的中心思想来,也没看到你所谓的东亚已定是如何定的.
还有什么澳大利亚和中日一起玩,疏远美国?你是从哪看来的阿?就算是环球也没这种消息吧.澳洲本来就是美 ... [/quote]
从国际法和任何国家国内法的角度，判定一件事首先要看事实和证据。这次钓鱼岛中日撞船，是谁主动撞击，惹是生非是基础问题。大家在钓鱼岛海域天天低头不见抬头见。他撞上去，日本若没有反应，那日本的法律严肃性何在？水域是有争议的，但船只是等同于国土的。日本到今天的反应都是合理的（假如不进一步提告的话），就算是朝鲜泰国那些跟中国关系好的亚洲国家，遇到这样的事也是至少要拘留这个船长一段时间的。仅仅是越界（广西北部湾争议水域），越南常常扣留中国渔船半个月。俄罗斯甚至干脆炮击过中国越界的渔船，当场击毙过不服从管理的中国货船船长（用重机枪直接扫射货船的控制室）。

日本是中产阶级为主的社会，而公平是中产阶级的核心价值追求。我认为到目前为止对日本的态度是不公平的，会严重影响中国在日本普通民众中的威信。

我不在主贴里说这些话，是因为不想违反不许批评中guozheng府的版规，也不想给咱们论坛惹祸上身。也希望在后面跟帖的人也能在这个方面自律。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-9-20 07:11 编辑 [/i]]

毛伟人：一切帝国主义反动派都是纸老虎——抗美援朝去，怕美国个球啊
邓工程师：面向世界，面向未来，面向社会主义现代化——咱改革、咱开放
江领导：走进新时代——咱只抗议，咱只谴责，咱召回大使回国休息几天
胡书记：韬光养晦——80％的房子只有不到20％的人买得起，咱要和谐啊
因此，目前东亚暂定，中国呼唤伟人再现！

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-9-20 06:43 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60527011&ptid=3366321][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

从国际法和任何国家国内法的角度，判定一件事首先要看事实和证据。这次钓鱼岛中日撞船，是谁主动撞击，惹是生非是基础问题。大家在钓鱼岛海域天天低头不见抬头见。他撞上去，日本若没有反应，那日本的法律严肃性何 ... [/quote]

我还真没见过你这样的,抱怨说我们对日本的态度不公平?那不如你说说什么是公平?上网这么久还真第一次见到为日方说话的人.

还有你所有的事实和证据是什么?连日本的官方说法都是"撞船",而不是中方撞日本!从各媒体的报道可以推测出,当时中方渔船在作业时,遭到日本船只拦截,中方船只收网航行,发生撞击.都不知道你是怎么看得新闻,还主动撞击?你不想想看一个是渔船,一个是配备武器的巡逻船,谁吃饱了没事去主动撞击?再说自己的船不是船么?撞坏了不要钱阿?说的好像日本扣押我们船长是应该的一样,用不用我们再割地赔款啊?
而且你搞清楚了,这次事件日本是通过司法途径解决的,而不是外交途径,这种情况和越南 俄罗斯的情况完全不一样,请你不要只考虑日本的法律严肃性了,多看点东西,不要自我感觉良好 就在网上胡喷.

[quote]原帖由 [i]一壶秋水[/i] 于 2010-9-20 10:26 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60532992&ptid=3366321][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


我还真没见过你这样的,抱怨说我们对日本的态度不公平?那不如你说说什么是公平?上网这么久还真第一次见到为日方说话的人.

还有你所有的事实和证据是什么?连日本的官方说法都是"撞船",而不是中方撞日本!从各媒体 ... [/quote]
中国船受伤在船头，日本政府的船受伤在船尾，你说谁主动撞击的可能性大呢？
做大概率事件还是比较好的，累计起来一定会积累更多的成功的。

而且9.16号开始，美国共和民主两党都开始支持日本（用台湾的话说，叫为日本背书）
9.16美军宣布关岛演习，这是共和党
9.19前后美国政府说奥巴马在下周联合国峰会上会调解中日的矛盾，这是民主党
这就是说，美国已经开始趁机加快对东亚的介入。在观望了一年（2009年），犹豫了半年（2010年）之后，日本已经加入美国在全世界围困中国的一环。就是我主贴说的，东亚已定，日本沦陷。

另外，奥巴马的支持是非常恐怖的，因为美国民主党主导者世界舆论。如果问题再升级，国际舆论会站在日本一边的。到时候就算你真有理也会让他们说成没理的。不信你看。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-9-20 11:03 编辑 [/i]]

现在就说东亚形式已定还为时过早，钓鱼岛事件绝非偶然事件，而是日本蓄谋已久的行动 大多数中国人都想等到中国强大了，再去解决钓鱼岛问题，那样对中国来说就容易得多；但是这可能仅仅是单方面的一个想法。日本看到，中国的实力越来越强大，如果再拖延下去，钓鱼岛恐怕越来越难占有了，所以悍然蓄谋了这一事件。中国渔船以前也经常出没钓鱼岛，一直没有事情，为什么这次就不一样了？中国最强抗议，日本却毅然强硬，一反常态呀。总而言之，现在事件不一样了，变了，中国应该放弃幻想，不可能单单从抗议上取得进展了。