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和土耳其军演的战果

[size=4]鼎盛上头条：转超大上说TG2S6T的歼十一0：8惨败于土耳其的F-4下，土耳其没有出动16，我们飞机到基地，f-16全部转场出去了;动用的是鬼怪，总共打了9场，最后一场我们才赢了，不过突厥有放水嫌疑。听说军委震怒！而且可能明年不搞了，丢不起人。我们全是选的尖子。总结大会上突厥总结了好多条，我们除了吃饭厉害，其他都不行！我们去了壹佰多号人，飞行的加地勤就30多个，其他你们自己想象是什么人.
格斗中，我们的飞飞两下子就被转晕了！！！！我们的飞飞都说突厥不守规矩。具体的情况我还要再问问，不过还真不好问，太丢人了，谁会仔细说啊，不过对下面的部队有很大震动，不过高层就不好说了。
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[size=4]早就听说中国空军去土耳其进行联合军演，而且是借道伊朗领空，至于战果我一直想知道。官方没有消息，只从网络上了解到中国空军大败。不知道这条消息是真的还是假的。从网上知道的这条消息很简单，没有说具体的规则和对抗环境，但是从公平的角度上讲，应该不会偏袒任何一方的，按说鬼怪式和SU27不是一代的产品，并且歼11经过我国大幅度升级，目标是对付F16的，怎么会输的这么惨烈？平时军迷们一直打口水仗，争论F16和SU27的性能，现在结果出来了，中国周围各拥有F16的美国小弟们是不是可以自豪一把了？[/size]

理论上来说F4和Su27有代差，F4的年代追求的还是高速，Su27则追求机动性，至于不守规矩可能是不像平时训练的那样，F4利用高速来打速战吧，但也说明了我们的飞行员的训练实在是太少了，如果每年天上掉个2，3架歼10下来，说明训练开始较真了。我还真怕我们的军队变成了晚清的八旗军。输了就是输了，打仗哪里来的规矩。听着真是感到心痛啊

呵呵，战绩如何我感觉并不重要，如果能改进我们的训练和战法，那才是最重要的。

歼十一和土耳其的F-4追求的不一样不能因为这样而无视歼十一

不得不说两句了，今天这个新闻也看很久了，但是我还是觉得这个多数是五分党之流弄出来的假新闻。
首先，对抗演习是个什么概念，飞扬上某大大说这种空中战机的对抗事先有大量的协调工作要做，双方飞行情报数据共享、在飞机和地面控制中心间建立全程不间断的数据通信、双方每架飞机在空中的每个动作和实时位置信息都要下传到地面。对抗开始后，地面还要通过对空中双方下传数据结合机型武器战术的性能数据的分析计算来判断出对抗结果。不是TOPGUN里面锁定一下这么简单的——事实上就是TOPGUN里面的“锁定一下”地面也都看的清清楚楚，要不模拟狗斗毕竟不是真干，谁打没打到谁绝对是烂帐一本。
这说明什么问题，就是对抗双方就要开放自己的通信系统，密码体系，雷达导弹电子战的模拟作战效果数据，战术战法动作的效果仿真结果...土耳其是北约成员国，就算他们干北约总部干么？美国干么？
其次，这个新闻到现在为止没有任何中外媒体证实，国内媒体的话对抗赢了肯定要出来歌功颂德的，国外媒体知道TG丢人肯定要HIGH一把的，现在唯一的来源就是这个疑似内幕。
第三，中土不是“红旗”这样的联合军演！就是个联合训练。官方消息是9月20日至10月4日进行了为期半月的军事交流，应该是两国空军的首次交流。半个月搞搞语言和通信，飞飞空中编队，跑跑攻击航线不乱套也就差不多了，何况我们还不是盟国，不大可能这么亲密。再说了，这也是外交的一个方面，我们怎么说也是客人，哪有一上来就来这么狠的。
第四，TG飞行员居然说小土不守规矩？话说TG的空战可是不守规矩的祖宗啊。还有我在超大看的版本说去的是空2师，就是绰号南霸天，在TG演习中以“过于霸道”、“一心要出风头”和“不顾大局、不利团结”著称的专揍红军部队的假想敌部队之一（据说战术战法和训练美帝化，粉强悍啊），全军第一批换装J11A的部队，曾锁定陈水扁、吕秀莲专机（在台海附近混的，成天和WW的F16，M2K模拟锁定来锁定去的，狗斗技术怎么可能太差），这个就是PLAAF不守规矩的祖宗。你说USAF,IAF牛也就算了，TAF狠牛咩？狠不守规矩咩？

我是觉得这事情后面的背景比较有意思，官媒可是报道我们的飞机直接飞到了土耳其还没有穿越阿富汗领空以及没有空中加油，官媒还说，是采取了其他加油方式，那么不是挂了副邮箱就是在小巴那边搞了个机场加油。说明一个什么问题捏？在没有空中加油的情况下TG的重型歼击机有到达伊朗全境的能力，弄不好在小巴那边还有前进基地。一个比较明白的事实是在当前美帝航母顶在脑门上的形势下伊朗居然对中国开放全部领空。话说J11除了可以挂PL，还能挂YJ呢，嘿嘿，邪恶吧。

这个事情到底是怎么回事呢，现在流行的看法有这些。一个是钓鱼，WT炮制了谣言，让涉密人士出来爆内幕；二个是抹黑（我觉得这个比较象），毕竟这次中土的潜台词比较NB，让民主世界有点慌了，得要搞点东西贬低下TG；还一个就是唯恐天下不乱者找事，暑假党之流的，在军坛混过的，看了新闻炮制了个谣言，然后一堆吴梅芬们就出来了。

所以谣言止于智者。对待这种事情，应该有一种理性的判断，而不是看了头脑一热和“啊，真丢人”之类的想法，支持或者反对，都要冷静分析判断理由。这才应该是我们军坛老鸟和暑假党以及FQ们的本质区别

[[i] 本帖最后由 zc98102813 于 2010-10-11 21:26 编辑 [/i]]

一切的一切，都是听说，版本变了好几个。
感觉有点类似钓鱼新闻，就跟之前在航空港要钓9.25导弹试射内情一样

5楼的分析很有道理！只要真有这样的情况，外媒是不会放过这种抹黑中国的机会的。

不是没有这个可能，现在军队没有严格的飞行训练，都在走正步和方队，怕出事。去年汶川几千名空军不是跳伞下去的，而是坐车进去的，耽误时间。

回复 8楼 的帖子

简单纠正一下，汶川我怎么记得是08年啊。
关于汶川跳伞的问题应当很多人已经说过了，那个地方撒几千伞兵下去，这么恶劣的地貌的横风，至少伤亡1/3，历史上没有什么高原复杂山区大规模空降的实例吧。
还有，关于飞行训练以前是强调安全没错，现在已经加强很多了。例如5月（应该是）济空摔掉一架J教7的事情知道么？就是夜航训练起飞时机械事故，飞行员1秒内直接推了下杆让飞机扎到跑道上爆炸（飞行员一死一伤），不然飞机就栽到外面的闹市区了，死伤肯定惨重。很难想象技术不过关的飞行员能来得及处置这个情况（飞行员都成功弹射）。
俺们的空军确实比较肉，也走了很多弯路，但是确确实实的也在一步一步的向前走。

逛军坛很久了，有一条经验百试不爽，那就是帖子的质量和可信度与帖子里感叹号的数量成反比，再加上原帖又是“内幕”又是“震怒”的，这种文体可信度实在太低。这是就原文的行文质量而言的。

至于消息本身也是极度不全，谁都知道，在不同空战设定条件下结果会有很大出入，最典型的就是美国F-15与印度Su-30K的第一次对抗演习，后者不仅有预警机提供空情保障，前者更是被限定使用AIM120的主动制导能力，结果F-15大败，但这种结果有意义吗？

至于细节上的描写更是让人无语，看过一些知名军坛上大佬爆料和文章的军迷应该很清楚解放军空军现在的训练水平，什么“不守规矩”这种说法连国内训练没人再拿来当借口了，编造这些细节的人不仅脑补还脑补得很脱离实际，当然，如果是为了唱衰而来那也就好理解了。

回复 8楼 的帖子

又见拿阅兵飞行员方队说事的人，那些人是航校刚入校的学员，不是现役飞行员！这都科普无数遍的常识了。
新训练大纲已经淡化了安全与成绩之间联系，您就别活在过去的年月里了。

只有输得起才能打的赢
不比不打倒是不输，下场只能是更输

我国空军的实力很弱是肯定的，但是象楼主所说的，是人都不相信！

空战还有规矩，真是让人笑掉大牙了，输了还要找借口，真是没的救了啊

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只是演习还没开始，至于传闻也有两个版本。另外超大上的话就是那么回事啦，信他不如信法O功。

有联合军演么。和土耳其、什么时候 没听说有报道啊