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seyaooo 2010-11-15 16:01

论诗词之势与国势

[size=4][color=Blue]  昨日与斑竹聊了几句,是就诗词韵律方面的东西。我可能从小就是怪案异惯[/color]
[color=Blue]了。看不惯现在的文风,因此韵律之类的东西也就被我扔到了一边,从不深加研[/color]
[color=Blue]习,文章诗词只求词达意境。斑竹对此多次指教,在下很感谢。不过呢,在下写[/color]
[color=Blue]诗词要的是表达心境,写完了自己高兴就好,不太管别人的看法。说句不要脸的[/color]
[color=Blue]话,祖宗开了韵律之门,我为什么不能开个心境之门呢。呵呵。[/color]

[color=Blue]  上面是几句废话,下想说说诗词与国势之间的关系。[/color]

[color=Blue]  众所周知,诗词起于先秦,长于汉晋,兴于唐宋,元后趋于衰而不亡,历经[/color]
[color=Blue]几千载。天下几经变换,诗词风格亦如此。唐之前,诗词多乃士大夫之物,惟魏[/color]
[color=Blue]皇爱之,故有三曹建安七子,故无关国势。唐兴盛,文风日盛。天子不欲马上治[/color]
[color=Blue]天下,故习文,太宗甚做晋三帝之制。天子乃国之君,天子重文则天下重文。适[/color]
[color=Blue]天下安定,四海升平,八方来朝,然此乃表象。诗词亦如此,多华而不实、莺歌[/color]
[color=Blue]燕舞。虽有边塞一派,然无人视之。至天宝之乱,国遇浩劫,盛世不在,民不聊[/color]
[color=Blue]生,文风亦变,多壮志未酬、触景生情与民之疾苦。至晚唐,可用凄惨而言。中[/color]
[color=Blue]虽有大风情、贞元险峻,亦未逾此。[/color]

[color=Blue]  宋太祖杯酒释兵权,惧臣子篡其位,以致武将多去,无风不在。宋太宗复以[/color]
[color=Blue]诗文拢群臣,虽灭北汉而丧于雍熙北伐,遂信奉黄老,不言兵事,终日以诗文而[/color]
[color=Blue]弄权术,遂成宋文重武轻之风。边事日废,敌来难御,虽有名臣而难振国威,终[/color]
[color=Blue]致丧土。终北宋一朝,国富民殷;尊者遵循祖训,惟神宗有志去弊而无力去之,[/color]
[color=Blue]更有徽宗之文豪。上既如此,下能如何?文风近开元之前,浓情蜜意而无振国威,[/color]
[color=Blue]少大气而多奢靡,名文多为事故之记录。[/color]

[color=Blue]  金围汴京,钦宗惧,乃遣康王至金营为质。金疑之,故释之而索他人,康王[/color]
[color=Blue]得生。二帝被俘,元佑太后立康王以续宋室,是为高宗。高宗历金营之事,惶惧[/color]
[color=Blue]之。武穆欲复土而疏请北伐,高宗不许,武穆不快,故诗词多壮志难酬,后放翁[/color]
[color=Blue]亦如此。终南宋一朝,多良臣,更多奸佞。奸佞环侍于上,何谈复国。孝宗英明,[/color]
[color=Blue]然受制于上皇。上为人臣或侄,复国亦无望,夫良臣何乐也?故南宋之名诗词多[/color]
[color=Blue]如武穆放翁也。[/color]

[color=Blue]  元多曲,不言之。明以后,诗文沦为工具,悲哀之。[/color]

[color=Blue]  论曰:「诗词为记录之工具,国富则多情爱,国穷则名悲壮。势随国势。」[/color]

[color=Blue]  下边不敢再写了,怕被杀。一点浅见,请多赐教。[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 manisahotone 于 2010-11-15 20:00 编辑 [/i]]

duanjunmeng 2010-11-15 18:47

现在很多人对格律的盲目追求就是不学无术的表现,因为懂得少,所以看到格律这么“实在”的东西,自然要拿来作为自己已得诗词门径的证明,且对此郑重其事、深信不疑,可谓大愚若智。

duanjunmeng 2010-11-15 19:17

另外既然楼住说“一点浅见,请多赐教。”,我想赐教倒是不会,楼主的历史知识蛮好,古文也学的好,但有几点我还是不太明白:
一、“唐之前,诗词多乃士大夫之物”
-------------------------------------------------------------
首先我不知道这个“之前”有多之前,这个诗是什么诗?诗经也是第一部诗歌总集,应该算靠前了,诗经中很多篇章是采自民间的。这个词是什么词?说实话,恕我才疏学浅,唐之前我没发现哪个士大夫是玩词的,另外《敦煌曲子词》的发现已证明词最初是广泛流传于民间。

duanjunmeng 2010-11-15 19:28

二、适天下安定,四海升平,八方来朝,然此乃表象。诗词亦如此,多华而不实、莺歌燕舞。
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所谓“魏晋人物盛唐诗”,盛唐的诗“多华而不实”,我想知道什么样的诗是“华而又实”或者“不华而实”的,请举示一二。另外楼主喜欢把诗词一概而论,这样不好,诗、词的发展过程有很大不同。

启今 2010-11-15 19:54

还是段军门博学啊!小弟应该也算是直抒心静一派,远离格律,对其不甚了解。
问楼主与军门好!

qcqtv 2010-11-15 20:16

段军门
我受教了
就是因为懂得少,所以对古诗词不敢乱写,有时只能写一点打油的,
呵呵!

duanjunmeng 2010-11-15 20:26

中间很多在述说历史,诗词方面含糊而过,这样论述不明确。记得高中时候老师教过写议论文时有很多种论证方法,楼主这里的论证方法就很单一,属纯陈述性论证,甚至不能归为“事实论证”。直接看论点:
论曰:“诗词为记录之工具,国富则多情爱,国穷则名悲壮。势随国势。”
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
何为记录?你说毛笔是记录之工具我就认同你。诗词的作者是诗人、词人,而这些诗人、词人中没几个史官,他不会去记录什么,作为一种文学题材你可以说它反映了什么,说“记录”是不准确的。但是反过来说反映社会现实本身也是文学的一大属性,这没什么可论证的。
另外关于词的那些论述我建议楼主还是以《全宋词》为基础,词人不止岳武穆与陆放翁,区区岳武穆才写了几首词?没有几个词人像他一样是为政治而生的,多数人写的还是风月闲愁、别绪离情。
诗词是一种抒情文学,文学是为时代而生,政治的管辖面太窄了,似柳永、晏几道这样,只要身边有歌有酒有佳人,即便外面天崩地裂,亦别指望他会写“先天下之忧而忧”,更莫说天底下寻常人家的寻常情怀

duanjunmeng 2010-11-15 20:39

这也算博学........
看来你们都比我更讨厌读书。
问好二位,博学说不得,被真正博学的人看到要闹笑话的,呵呵

水色年华 2010-11-15 20:47

[quote]原帖由 [i]duanjunmeng[/i] 于 2010-11-15 20:39 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=63487351&ptid=3497748][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这也算博学........
看来你们都比我更讨厌读书。
问好二位,博学说不得,被真正博学的人看到要闹笑话的,呵呵 [/quote]
百般无奈,我只好勇敢地站出来说:我就你们说的博学之人!

料定是无人承认的,不如我做个幌子,来给你们参照好了,就当吃点儿闷亏。

duanjunmeng 2010-11-15 20:50

回复 9楼 的帖子

不是针对谁的,主要是说个人认为的现代人学诗的一种不良现象,这种现象常见于各大诗词论坛与网站。之前我说过个人不喜欢王力,也是他始作俑者之故。错不在格律,错在一种教条理念。不再赘言。

一家之说,你不用太在意。

和尚做热身 2010-11-15 21:07

回复 1楼 的帖子

兄台发言精彩,不过有几处恕小弟不敢苟同。
1、唐之前,诗词多乃士大夫之物,惟魏皇爱之,故有三曹建安七子,故无关国势。——我意不然,恰恰相反,唐以前,诗词从来就没有过分脱离下层群众,成为士大夫的禁脔。从上古先秦的采风到汉朝以后的乐府,无不与下层百姓息息相关。而且,与后来的御用文人制造品不同,采风和早期(后期艺术欣赏性地位逐渐上升)乐府的政治目的是第一位的,而艺术欣赏性反而是第二位的。采风,乐府来自于民歌民谣,虽然经过了文人的加工,但是还是统治者了解各地风俗民情,地方治理状况的重要手段。从诗经的“风”部分到古诗十九首的青青河畔草、迢迢牵牛星等都可以看出来。 当然,在汉以后,乐府地位开始下降,文人士大夫开始成为主要且最重要的的创作群体。但魏晋风骨远去后,南北朝的诗词以内容空洞的齐梁宫体诗为主(当然佳作也有,如庾信的拟咏怀27首),虽然诗词音律理论上有所进步,但整体来说诗词开始走向下坡路。直到以初唐四杰为首的诗人一扫颓风为止。

2、唐兴盛,文风日盛。天子不欲马上治天下,故习文,太宗甚做晋三帝之制——唐朝是公认的尚武,连宰相也必须从边帅中择取。无数文人怀着投笔从戎的梦想从军(为什么不考进士?唐朝进士录取是个位数,比不上宋明的成百甚至近千。即使是文人,也要望而却步。),所以边寨诗迎来了前所未有的高峰。边塞诗并非不受重视,如初唐的“诗家天子”王昌龄就是个中好手,代表作,凉州词更是广为传颂。更别提后来的高岑二人。盛唐武功赫赫,这种反应了无数文人效力军中,马上取功名的愿望的诗是很受重视的。

3、诗词亦如此,多华而不实、莺歌燕舞。——唐朝初期诗风的确还有齐梁的流弊,但初唐四杰以后,文风效建安风骨而更有超越。盛唐气象自不容说,是我国古诗空前绝后的高峰。虽然中唐后国势益衰,大历十才子之流横行,但中后期又有杜牧、李商隐、韩愈等人的复兴,不可一概论之。

4、宋朝的诗词:宋开国初期上承五代,文治不修(汴梁这个时候还比不上当初南唐),但太宗北伐不竞,遂收拢士心,扩大科举人数,严厉打压武臣,让文风日盛。后代对边疆采取守势,武臣地位进一步降低,以至曾有好事者云:即使北复燕云,也比不上状元及第。檀渊之盟后,国家承平,诗词进一步复兴。但盛唐高峰之下,写诗无法超越,于是,曾经不登大雅之堂的曲子词成为宋人的代表。国家承平,诗词也是一片富贵气象。北宋时期,虽偶有豪放之作,但不受重视。如欧阳修曾讥笑范仲淹的塞下秋来风景异为边塞苦词,连苏轼的念奴娇也有非议者。直到南宋,大宋士子感于国仇家恨,豪放词开始能与婉约对垒。辛弃疾陆游即位代表人物。

xiaoxu3839 2010-11-15 21:47

看过楼主之文,吾之行文与意见竟与君有相识之处,但朋友更辣一些,可能源于我的性格的柔和一些.不管怎样,朋友能坐下来说出我的心里话,我很感谢,我作诗从不注重平仄,但韵脚还是遵守,觉得那是最基本的一种美吧,词虽好,但写起来,难度颇大,故不常为词,年少时只愿整个几句以表心意,也会感觉心怡气闲,心情愉悦了,当然,能够掌握一些技法,写出高水准的诗品,也是我心向往.我不为之,一则须耗费心血,可以理解为懒惰;二是吾素喜自由,认为能够表达喜怒哀乐即可,作不了诗词大家,你看过现在那个因写古诗词而成名的,只当作一种自我娱乐的工具或兴趣吧.诗词就象流行音乐一样,很美,多年以后的那首诗虽不再流行,但听着读着仍感觉到内心舒坦,或共鸣,或唯美,仅此而已.

seyaooo 2010-11-15 23:45

回复 4楼 的帖子

我把诗词文章是一概而论了,因此就是愿意去细说了。我的意思是文风受时代的影响,文风也影响时代。

seyaooo 2010-11-15 23:53

回复 8楼 的帖子

我本人文近边塞,故而有这样的看法,只是说说而已,兄台赐教的是,在下一定注意研习。
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