长和 2010-12-3 19:36
林彪是大元帅粟裕是大将军，这已经决定了俩人的身份。林彪二十三岁已成为师长，是中国最年轻的将军，他一生军功显赫，也负伤无数，在日后留下了很多遗憾！
qiushaoji 2010-12-3 23:29
高深见解 本人长见识 谢谢楼主l:excellence
异客 2011-1-3 07:41
林彪和粟裕确实不好分个高低，如果历史有如果，可以把两个人在解放战争的位置对调一下，就立见高下了。只是，历史没有如果。
雾仁拳 2011-1-3 16:48
觉得中共多少有点往林彪身上泼墨
想想林彪当年指挥的中国人民解放军第四野战军从中国最北端摄氏零下三四十度的黑龙江一直打到最南端摄氏四十多度的海南岛，歼敌数居各军之首当年过雪山，爬草地，林彪始终坚持与士兵并行，步行前进。同时的毛，朱，周等等领导谁能做到这一步？他还多次因为自己试吃野草中毒。找到能食用的野草，就拿到各单位去介绍，或用文字通报全军。对于与士兵同甘苦，林彪绝对是红军第一人。对于老毛，真的毫无好感借用林大元帅的一句话来说老毛：
“他自我崇拜，自我迷信，崇拜自己，功为己，过为人”
liulangzhe321 2011-1-3 23:52
首先对楼主的军事知识表示佩服，借地说话，本人也喜欢军事话题，林彪是个天才指挥员，粟裕也是长期战争锻炼出来的优秀指挥员，此贴我觉得还是尊林贬粟了，因为战争初期，国军士气正盛，装备也高于我军，所以打起来比较吃力，四七年后期国军开始走下坡路，士气也低落，很多高级将领都不是一门心思打仗了，楼主提到淮海战役如果不是何基沣张克侠战场起义可能就堵不住黄百韬，也许是，但那是迟早的事，同样道理，东野打锦州，四纵守塔山，指挥进攻塔山的侯镜如几个军如果认真攻打，结果会怎样大家都清楚（侯是黄埔一期生，共产党员，参加过上海三次暴动和南昌起义，后来跟组织失去联系脱离了共产党，但在抗战和解放战争期间一直跟共产党藕断丝连，所以他不可能尽心尽力），当然这些只是加速了国民党败亡，扯得有点远了，我的观点是无可比性，战争是变化无常的，假如林打淮海，或者粟进关，估计也是这个结局，只是东北偏立一隅显得有些特殊罢了，总之上述二位都是我军不可多得的军事指挥员。
yu389880900 2011-1-4 00:44
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zzkr 2011-1-4 07:03
二野就是在此时为了救三野不得不冒死挺近大别山的。这句话是胡扯的
十大元帅都不是吃干饭的，这毫无疑问，谁都是人中飞龙，问题不是具体事情中，而在于对其所处的地位有无相应的能力，一个将军比校官的眼光高，谋略深，不是因为他比校官更聪明，而且因为他是将军，他所获取的信息量要比校官多，他的责任要比校官大，他所领导的队伍也比校官多，他的目标也比校官大，所以，将军要比校官更能高瞻远瞩，运筹帷幄。
打败仗不要紧，关键看打的什么仗，林彪功绩确实很高，但是，从辽沈战役中，老毛给他发了两封电报，严令他打锦州，就说明，他的战略眼光略差一些，相比之下，老毛确认的小准海战役，被刘邓陈栗谭打成大准海，一举消灭江北蒋军，可见辽沈中的统帅不如准海中的统帅。
另加一句，林彪善于以强凌弱，以多用少，这是强项，双方兵力相差不大或以少打多时，往往犹豫不决，过于软弱
[[i] 本帖最后由 zzkr 于 2011-1-4 07:06 编辑 [/i]]
jyy34303 2011-1-4 08:05
粟裕和林彪相比，林彪的胜在出道早，在抗日前的还是打了一些好战；但是平型关战役后受伤，真个抗日战争期间养伤无作为，解放战争在东北也没有什么经典战役，东北南满的几次以弱胜强的战斗也不是林彪指挥的，北满的战斗林彪都是以多打少，倒是经常出现国军以少大多获胜的案例，象四平、长春战役。辽沈战役100万打人家50万，又有强大的火力支持，犹犹豫豫被人家抄了自己老窝，切断补给线。所以，我认为从解放战争的表现看，林彪根本不能和粟裕相比较，连刘伯承也不如啊
1030539098 2011-1-4 15:37
粟裕作战比较胆大险中求胜，林彪谨慎稳重，他们二人好像三国的郭嘉和诸葛亮。
universitygjq 2011-1-6 13:55
这些争论没什么意义，国军跟共军比还是很有差距的。
jiguya8 2011-1-6 19:26
其实这些争论没什么意义，大家的眼光基本是公正的，林被公认为国共第一名将，其他的将领这么看，必有他们的道理。
zhwandliyun 2011-1-6 22:07
评价林彪和粟裕谁会打仗，谁的打打得好，就有点象评价卫青和霍去病一样，都是一代名将，但风格完全不同。说四方面军从无到有，越打越好，其实有一本纪实文学《血红雪白》记述的还是比较清楚的，四方面军还是从苏联老大哥那里得到了很多武器装备的，是各野战军中装备最好的。
tmdhahaha1 2011-1-6 22:48
两个人都是人才，但两个人都有被人为拔高的痕迹。
猴子の梦 2011-1-7 05:30
看了很多关于林彪和粟裕的讨论------为什么都不带上刘伯承（题外话）
我很赞同楼上的很多人的观点
林彪用兵慎重，瞻前顾后（不是贬义），所考虑的因素颇多，属于谋定而后动。常常造成整体优势，才以排山倒海之势压倒对手。
粟裕用兵偏锋，敢于抓住细小机会，大胆用兵。经常是在缺少整体优势的情况下，造成局部优势，个个击破。
归总就是
林彪侧重于正 粟裕侧重于奇
lulin2222 2011-1-7 09:50
楼主的帖子写得很客观，使我们能透过历史的迷雾，看到真实的历史，功绩自由后人评说。
cailanghu 2011-1-7 11:23
瞎扯！胡说！不懂装懂！军事上懂个球！你认为打仗是过家家！
feiafei 2011-1-8 11:07
[quote]原帖由 [i]huj615[/i] 于 2010-11-19 14:54 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=63663132&ptid=3504707][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
说老实话，粟裕虽然说也很有才能，但是，和林彪还是比不了的！抗美援朝，谁都知道这是一块硬骨头，林彪想去，但是，林彪也怕功高震主啊！最后，太祖选的是彭德怀！我想，如果林彪的才能真那么差的话，太祖也不会点名 ... [/quote]
恐怕不是那么说，既然知道朝鲜战争是块硬骨头
太祖就不怕骨头没啃懂，硌坏牙齿？
既然要啃，肯定选最硬的大牙
动用林彪带他熟悉的4野老班底作战，应该是第一考虑
林彪自己不去
所以太祖见了彭帅第一句话是
得贤将者，兵强国昌，千军易得一将难求啊
trryyy 2011-1-8 11:12
林粟之争，各大论坛军事版块一直很火，没想到sis也有讨论，sis发展真是越来越全面了。关于林粟：都是一代名将
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