kyo117 2011-2-8 16:57
嘛嘛。实际上十大元帅的授衔更大方面上的因为政治上的因素啊。如果认真的说。不说别人，就说指挥了朝鲜战争的彭总。从战略或战术的方面来说。他都不如粟裕。但从资历上来说，他确是老大哥。所以排行并不靠谱的。至少是不很靠谱。林彪和粟裕都称得上一时瑜亮。如今争论这些一点意义没有。
西海岸19号 2011-2-8 17:46
元帅打仗一定比将军厉害吗？何必非要比较呢？难道我军的将领单兵素质好过国民党陆大的军官？政治决定了授衔，1950年就授衔会是什么情况？1945年呢？国共合作抗日时，八路军一共两个将军！
zhangbo401 2011-2-8 19:19
这两位元帅都是我军最能打仗元帅，都是英雄，干吗非得分出个胜负来？
qyqaaa 2011-2-8 20:46
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tianyishengshui 2011-2-8 22:35
回复 31楼 的帖子
“解放战争在东北也没有什么经典战役”——经典战役的标准是什么？先给个说法，要不然这话就没有任何意义。
“东北南满的几次以弱胜强的战斗也不是林彪指挥的”——知道是谁把萧劲光和陈云派到南满主持大计的吗？知道是谁在关键时刻支持韩先楚的正确决定的吗？
“倒是经常出现国军以少大多获胜的案例，象四平、长春战役。”——难道远征军的装备优势、技战术水平的优势和编制、指挥体系方面的优势不用考虑吗？
“辽沈战役100万打人家50万，又有强大的火力支持，犹犹豫豫被人家抄了自己老窝，切断补给线。”——廖耀湘不过是拿下了彰武而已，以为能够把东野补给线切断，可是东野早就开辟了从内蒙东部到冀热辽的第二条补给线，结果廖耀湘白忙活一场。
tianyishengshui 2011-2-8 22:37
[quote]原帖由 [i]zhangbo401[/i] 于 2011-2-8 19:19 发表 [url=http://yelo.hacksd.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67363224&ptid=3504707][img]http://yelo.hacksd.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这两位元帅都是我军最能打仗元帅，都是英雄，干吗非得分出个胜负来？ [/quote]
粟裕什么时候成了元帅了？总不能张雄文的一部《无冕的元帅》，就给粟裕凭空添了个元帅的头衔吧？总不能自己心里认为粟裕够得上评元帅，就不顾粟裕的军衔只是大将这样一个基本的事实吧？
tianyishengshui 2011-2-8 22:40
[quote]原帖由 [i]qyqaaa[/i] 于 2011-2-8 20:46 发表 [url=http://yelo.hacksd.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67367391&ptid=3504707][img]http://yelo.hacksd.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ有点夸大林的个人功绩了。
要知道四野里 罗荣恒，刘亚楼，2肖，等等 哪个不是独当一面的。
单凭司令员的指示，就能死守黑山，歼灭9兵团？死守塔山，攻克锦州？
当然，我个人也认为林的指挥才能要高于粟裕。 [/quote]
能把这么多独当一面的人聚拢在一起，让这些人跟自己很好的配合，无条件地执行自己的命令，这本身也是一种很难能可贵的才能。三野那边的饶漱石、许世友、陈士榘、宋时轮也都是能独当一面的人才，可是他们却都不怎么服粟裕。
tianyishengshui 2011-2-8 22:45
[quote]原帖由 [i]giba[/i] 于 2011-2-3 13:23 发表 [url=http://yelo.hacksd.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67136683&ptid=3504707][img]http://yelo.hacksd.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
大家用三四野的战绩来分析林粟之间的高下，有一点要注意就是这两大野战军的战绩不能把功劳全放在这两人身上，象林彪除了作战外其它事务都不管，象干部配备，后勤物资筹措等事务，对军队也是很重要的！ [/quote]
林可是身兼东北局书记、东北民主联军总司令兼政委三大要职于一身，在东北的党、政、军一把手，说他除了作战其他事务都不管，这可能吗？他要是不对干部配备，后勤物资筹措等事务做出个基本的决策、指出个大方向来，下属既不知道工作任务，又不知道工作目标，这还怎么开展工作？当然，作为最高领导只要作出决策就可以了，并不需要事必躬亲地再去执行自己做出的决策。
咱之们 2011-2-9 00:56
古代兵书讲究的是庙算，有胜算才打，无胜算则尽量避免之，这才是大将所为。打的赢打打不赢跑，才是王道啊
ellen2tbc 2011-2-9 01:53
粟裕曾经很崇拜他，但似乎建国后没什么大作为。林彪在湘江战役的对手有个叫李觉的家伙也很强悍,可惜后来再无对手戏了。林彪更似一个政治家，但比老毛这样的哲学家来说还是差点。
jackalliu3 2011-2-13 16:31
一个黄铺军校走出来的,一个自学成才的,如果在今天结局就是一个是公务员,一个是农民工!但是在整个解放战争中,真正让国军伤元气还应该是孟良崮整奸了74师吧!那开始国军真正的没有什么还手的能力了!其实评元帅的时候,应该是有粟裕的,只是他排名最后一个,粟总心里面不服,心想当元帅是最末,还不如当最大的大将!
ghjimao 2011-2-13 18:07
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tianyishengshui 2011-2-13 22:08
回复 72楼 的帖子
“但是在整个解放战争中,真正让国军伤元气还应该是孟良崮整奸了74师吧!那开始国军真正的没有什么还手的能力了!”——那为什么之后华野却在济宁、汶上、藤县、南麻、临煦等地一败再败，不得不跑到豫皖苏、冀鲁豫等地休整了半年才缓过劲。
对照一下东北吧，三下四保以后，一直是东野对国军发动攻势，而国军只有招架之功、没有还手之力。
tianyishengshui 2011-2-13 22:15
回复 72楼 的帖子
“一个黄铺军校走出来的,一个自学成才的,如果在今天结局就是一个是公务员,一个是农民工!”那可不一定，粟裕是正经的湖南第二师范毕业，这样的学历放在今天不是大本也是大专。而黄埔军校刚建校的时候，规模不大、制度也不完善、学制也不健全，1925年一年就毕业了1期、2期和3期，1926年上半年又毕业了4期。像这样的学校，放在今天就是野鸡学校。想想吧，如果光是看学历不看能力，谁会混得更好？
chanyang 2011-2-13 22:54
回复 75楼 的帖子
湖南一师都是中专，二师能是什么学历？
共党早期的军事干部基本上都是黄埔出身，军事是一门专业性很强的科学，你说在选择军官时，他们是相信同门师弟，还是选择半路出家的中专生？
tianyishengshui 2011-2-14 20:04
回复 76楼 的帖子
“湖南一师都是中专，二师能是什么学历？”——不知道您有没有考虑过一个问题：那时候的教育普及到什么程度，现在教育普及到什么程度？
“共党早期的军事干部基本上都是黄埔出身，军事是一门专业性很强的科学，你说在选择军官时，他们是相信同门师弟，还是选择半路出家的中专生？”——第一，既然“军事是一门专业性很强的科学”，那就由不得走后门。不是说有关系、是黄埔出身，就可以混个一官半职的。第二，既然“军事是一门专业性很强的科学”，那就不可能像早期的黄埔军校那样学个三四个月、小半年的就能完全掌握的。关键还得是后天要有意识的多学习。但是，要学习的话，如果有个好的知识基础，就会事半功倍。这方面，系统受过师范类教育的粟裕，论知识基础要比TG那些泥腿子出身、文盲、半文盲的将领更好，在实践中，掌握军事知识自然就会更快。所以，从文化基础上看，粟裕要比林总好；从军事知识上看，林总比粟裕多懂了一些。两个人的起点都差不多。
xfr1976 2011-2-14 20:23
谁能不能打 就是 战场上 说了算， 牌子论辈 没啥意思
tianyishengshui 2011-2-14 20:28
[quote]原帖由 [i]xfr1976[/i] 于 2011-2-14 20:23 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67716874&ptid=3504707][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
谁能不能打 就是 战场上 说了算， 牌子论辈 没啥意思 [/quote]
这样的观点，我很赞同。只不过72楼既然提出了“牌子论辈”的话题，而我又不认同他的观点，所以忍不住要反驳一下。
huadu26 2011-2-14 23:02
[quote]原帖由 [i]huj615[/i] 于 2010-11-19 14:54 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=63663132&ptid=3504707][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
说老实话，粟裕虽然说也很有才能，但是，和林彪还是比不了的！抗美援朝，谁都知道这是一块硬骨头，林彪想去，但是，林彪也怕功高震主啊！最后，太祖选的是彭德怀！我想，如果林彪的才能真那么差的话，太祖也不会点名 ... [/quote]
林彪怕的不是功高震主吧，好像是他当时的身体状况不理想，不然也不会那么着急夺权了。
magicianzhao 2011-2-15 14:38
其实这两个人没有什么可比性，各有各的指挥风格，不能仅仅以消灭多少敌人来计算，他们所处的战场都不同
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