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查看完整版本: 也谈当年日本是否能征服中国

21271173 2011-6-16 15:07

我回复的意思,不是说大家假设如何如何,假设嘛,随便啦,我只是做了下历史比较而已,让大家都知道。历史上还有这么一出事,起码不用忧心忡忡了,讨论历史,别长别人志气,灭自己的威风。

xiaocaolove 2011-6-16 18:07

那时候不能征服中国,但要是就现在社会而言再发生战争就难说了!

rev.olutionist 2011-6-16 18:32

LZ在不排除世界整体局势的情况下,这个命题明显是不可能成立的,我相信,LZ所引用的命题肯定有前提就是单独对比中日两国。否则在国际反法西斯阵营存在的情况下,即是亡国,也可以有流亡政府,法国就是活生生的例子。LZ有以大驳小之嫌。
现代战争打的是综合国力,又或者片面的说就是重工业产能。以当时中国工业薄弱的基础,如果没有国际支援,连基本弹药的补充都会陷入困难,八路军的军需大部分时候甚至不能保

飘落飘落 2011-6-16 18:32

小日本就从来没有服过中国,一直认为是败给美国人,以后一定找机会教训下日本

rev.olutionist 2011-6-16 18:34

(接291楼,字数太多发表失败,不知道啥原因)证每场战役,单人10发的程度,八路军擅长肉搏刺刀战,也是一种无奈之举。实际上在太平洋战场吸纳大量日军精锐之前,中国军队没有正面对抗日军能力,日占区也没有电视里演的那样烽烟四起。大量资源被掠夺到别的战场,如果当时仅仅对抗中国,真的,我们就是法国。至少中日实力对比,要比德法实力对比来的大。

YUQILIN6677 2011-6-16 18:34

有民族文化撑着,小人本不会那么容易的,顶死小日本

rev.olutionist 2011-6-16 18:35

(再接一下,版主可以扣除后两贴的回复金币,我也没办法)法国虽然没有中国大,但也不是一个弹丸之地。所以也不要总以为什么战略纵深,有纵深也是在有实力对抗情况下才有效存在,如果没有正面的能力,有几个游击战能扫平一个现代化强国的政府军的?(那种第三世界国家的政府军就不要说了,战斗力还不如游击队)依靠大西北这些在当时来说极度贫瘠的土地。只能是对方越养越肥,我们越来越瘦。实力差距越来越大。

sisjoy 2011-6-16 23:35

楼主这个假设表面上看起来有点可笑,而且让每个国人难以接受,但是仔细想想确实有点意思。这可能是一个历史问题,也可能是一个民族问题。
我们是不是可以从三个不同的层面和历史期间来分析或猜测这个问题的结论。
如果把眼光聚焦在满洲国时期,日本通过操纵傀儡政权把中国东北作为一个离省,大力发展交通业、工商业、矿业,通过移民和教育进行文化渗透。这种状态在中国国内似乎得到某种程度的默许,在国际生态中也维持了某种平衡。如果侵略行为就此稳定下来,现在东北的情况可能很难估计。
如果把目光移到9.18,7.7事变一直到1945年抗战结束这样一个更长的历史阶段再来推测楼主的假设,情况将是非常明确的,日本征服中国的意图必败。有三个事实可以佐证这个结论,其一是中国广阔的国土给战争带来了可以充分迁折纡回的纵深地带,其二是分布在广袤国土上历史文化和民族性格迥异的四万万中华民族,其三是蒋介石集团对当时国际形势的正确判断和持久抵抗的决心。广阔的地域纵深致使日本不可能如德国一样通过闪击战一举占领欧洲各国,中国西北西南的大片领土和复杂的地形结构可以帮助中国军队设置一道道有效的防御屏障,使日军很难顺利推进,为抵抗者争取时间和空间。时间是一种宝贵的资源,对于战争来说更是如此。由于当时欧洲东线形势和美国的态度也使日本不能无所顾忌,专心于中国战场。它在东北必须保持保持足够的关东军看紧苏联远东动向,在太平洋,日本海军不得不时刻顾及美军的态度。因为苏美是不可能放任日本完全侵占其在华的既得利益的。蒋介石集团也确实看清的当时的形势,坚定了抵抗到底的决心。而日本当局在错判了时局的开始,就已经注定了最后的失败。
我们可以再把目光放到战争结束以后,假设日本民族如历史上数次占领中原的外来民族,在中国建立了统治政权,结果又会怎样,其实这个问题不用回答,历史已经回答了这个问题。真当如此,现在可能不存在一个日本国,而只会存在一个不知道叫什么名字的中国。日本当时的侵略和占领行为如果放在一个更大的时间坐标系中判断,可能最终变成中国文化的另一次扩张。对于中国几千年的历史文化背后所蕴藏的柔韧性和同化力,我们怎么猜测都不会为过的。别说一个日本岛国无法撼动中国的民族文化根基,就是把全世界形形色色的各种文化放入到中国文化这个大熔炉中,最后出来还是方块字和筷子等亘古不变的元素。
大国就是大国,任何对于一个大国的觑见都应该小心翼翼。

zhaoxuas2009 2011-6-17 16:00

日本自明治维新后所走的是脱亚入欧的国家路线,想仿效欧美国家开拓殖民地,经过一个多世纪的争夺,世界上的地区被列强瓜分的差不多了,而中国和朝鲜作为日本的近邻,一直被日本觊觎,况且在明治维新初期日本内部就有征韩论的构想,因此日本侵略中国是迟早的事,然而日本妄图霸占整个中国却是欧美列强绥靖政策造成的后果,最后欧美各国也自吃恶果。

bujq001214 2011-6-17 16:07

YY的很可以啊,非暴力的政治是不可能成功的,任何怀柔的政策只能是一部分人支持,真正有血性的人是无法接受由一个异族统治的国家的

davidand 2011-6-18 10:05

但是当年若没有欧美,我们的军事力量的确与日本相差很大,若他把全部海空军调往中国,基本没啥希望的啊.

dzh556688 2011-6-18 15:40

要是没有国际上的帮助
中国可能会被日本全面侵占 并统治好久的
一是国力比不上日本
二是国内并不团结 ,刚刚结束不久的势力纷争消耗了大量国力
三普通大众一直被压迫,对他们而言被谁统治都一样,只要有口饭吃就行。有忧国忧民意识的人只是一些学者,在对抗时只能利用头脑发热的学生搞搞游行(其实是利用学生绑架其背后的家庭势力),同时认识字的本来就不多。警醒的也只是少数人 。
四中央和地方都想坐收渔利。真正不惜代价且有能力对抗的组织几乎没有。
五中国封建家族势力根深蒂固,日本人统治起来异常简单,只需牺牲少许已得利益就能笼络大部分的家族,及其地下的势力。
六清朝长期统治下奴性思想是主流

dandong403 2011-6-18 15:50

那你看今天美国对阿富汗呢?武力得征服很难真正征服一个民族,虽然有成功得先例,但那需要绝对强悍的武装力量。上个世纪开始以来,信息流通开始加快,各个国家的实力都在加强,差距在相对缩短,武装的技术含量没有绝对差异。这样优势不是很明显的武装侵略如果在短期内没有征服这个国家,那么这个国家就会借助别得力量,积攒资源让自己变得强大,进行有力反击。如果命题换成是德国侵略中国,我觉得到时有可能全版图占领,但没有如果,小日本得的失败不是因为它是否残暴,而是他没有绝对得资源,没有绝对得实力来占领中国,它得战场太大,而资源分配不足,最后导致它得失败。还是那句老话,蚂蚁想吃大象。这只蚂蚁是武装了的蚂蚁,大象是在睡觉得大象。蚂蚁顶多爬满大象得身体,但大象在惊醒后,还是有能力把蚂蚁赶走的,虽然如此,但失败得蚂蚁给我们个提醒,武装力量很重要,强国要强军事。

jkjhk 2011-6-18 22:14

其实呀从里上看,日本最多是融入到中国里面。

yuanzi1986 2011-6-19 03:40

我赞同楼主的观点,实质上最重要的原因应该在民智渐开。
自从洋务运动以来,直到抗日战争,中国各个阶层的有识之士基本都形成了较强的民主和自由的观念,而且民族意识比明末清初更是强了不知道多少倍
更重要的是以往各朝各代老百姓跟这些基本没关系,而民国时,相对受教育程度和民智民风都已经有了历史性的剧变。
简单说就是人心不古,重蹈历史覆辙已不可能

[[i] 本帖最后由 yuanzi1986 于 2011-6-19 09:41 编辑 [/i]]

dacedent 2011-6-19 10:14

只是一个命题  就当闲扯淡了  别上纲上线

中国他是征服不了  但东三省却可以被完全的日化  因为占了东北之后 鬼子让上学的孩子都学日语

大东亚共荣圈  不是一句口号  它是有理论做基础的   就像9楼说的   如果日本专心立足于东北 而不是把战线拉的太长    并且与德国密切沟通  对苏联东西夹击 那么斯大林格勒保卫战就得改写了
从而整个历史都得改写  

6楼  我党是在2战时才横空出世的?  回去看看党史吧  国民党不搞全民战争跟民心没关系
多看看资料吧

manleung 2011-6-19 12:03

我也这样觉得,其实日本那个民族比较极端,我不喜欢,不过他们的工农业实在是无可厚非

Jerry0805 2011-6-19 20:20

当年日本完成对天朝的占领只是时间问题,但这个江山好打不好守!

selan0019 2011-6-19 21:38

历史没有假设,真实的情况就是中国赢了,日本输了。这就是历史。

taiyantaiyan 2011-6-19 21:59

观历史就知道了,除非日本能把所有的中国人,特别是汉人全杀死,那么才能说是征服中国。不然还不是会直接被同化掉......然后等个多少多少年,又一次的政权更替
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