mgj 2011-11-14 01:41
这个讨论我以前也看过!当时一笑了之,今天同样的!我觉得这个命题是否来自与日本?
huanlang 2011-11-14 02:46
其实如果不是世界大战。中国还真打不过日本。中国当时集全国之力抗击日本。日本的战场却不仅仅在中国。大半个亚洲都是它的范围。入侵东南亚。占据朝鲜。还闲的没事跟美国英国掐了掐。如果集全国之力未必打不下来中国。不要忘了。当时最精锐的关东军可没有入关的了。如果入关。那么会是什么情况?
关于日军残暴的说法。其实呢也就那样。中国打越南的时候也是一个样。
为什么三光。我想某党最有发言权。如果不是他们。这些东西根本不会发生,根据那个年代活下来的人说。开始日本兵还是很客气的,没有扰民这一说。也不会杀老百姓。只要你不造反。根本不理你。后来某党开始敌后战争。无耻的拖了老百姓下睡。搞得战士和老百姓分不开。结果才造成这一切。这些都是当年老人说的。可惜这种真话还能不能听到都是一回事。那个年代的人基本都死光了。
再者说了。当时全国有几个兵工厂?枪支弹药奇缺。这些东西可不是网络小说,嘴一张就有了。需要的矿石。技术可是很高的。当然你也可以唱唱游击队之歌yy下。一场战役需要的东西可是个天文数字。可以说当时战争都是靠人命再添。
据说当时国名政府已经撑不下去了。小日本也是。如果不打美国。谁能耗赢还真难说。
另外。这些东西讨论其实很没意思。不是靠自己力量赢得。没什么好说的。
在这鄙视下某国。做过的不敢认。拼命的是、掩饰。不要忘了。当时的人还没死光。另外再鄙视下另一国政府。做孙子做习惯了。对得起当年死的那些人么?鄙视下某个国际级的大都市。率先删除课本上的抗战文章。这种人当官?不知道当初怎么上去的。
[[i] 本帖最后由 huanlang 于 2011-11-14 02:51 编辑 [/i]]
molimm 2011-11-14 09:17
老蒋和土共都等着外部势力去花力气解决小日本,最后外部力量确实也丢下原子弹了。
但是如果小日本不是占了半个中国,而是想速战速决的把中国从大西北的新疆占领到大西南的重庆,那,你看着吧
——红军或者八路军会死拼,老蒋那边,别说薛岳,孙立人,就是像胡宗南这种雪藏着对付土共的军队都会和日本人拼了。(胡宗南在上海还有河南都和日本人打过,没记错的话,打一下很快就跑了——老蒋爱才,留着打内战的),这些人都红了眼睛上的话,小鬼子就要向前线多调兵力,那中国时候再配合土共的敌后根据地打游击战,日本鬼子保准撑不住了。这是从中国国内版图来讲, 从国际版图来说,小日本的兵力向中国集中太多的话,就算苏联人和德国人还在忙着打,美国人也会从后面下手的。
小日本还是因为战线太长了,不是他们不想,是他们自己也认为再拉长就不好整了。
tzblue 2011-11-15 14:44
历史不容假设,记住一句话:人算不如天算。况且日本本身不具备管理大国的能力与智慧。
lqzxz 2011-11-23 19:51
我认为日本当时的性质是侵略战争,它们是来掠夺资源的,不是来帮助发展的,是侵略就会有反抗!
xiaozhuzhu 2011-11-23 20:23
不败而败。这将是日本最终下场。
楼主既然提出这么个假命题,那我最喜欢照着这个思路继续往下揣测。
首先应该分析当时日本进攻时候为什么开始非常顺利:在最开始的时候,稍微有历史知识的同学会发现,日本挑了个最好的时机进攻中国——当时国内蒋的国军刚刚把张作霖赶出北京,对毛的围剿也还没完成。国内可以说还没有完全统一,各方势力还都割据共生,所以日本在这个时候下手,晚一些则中国统一,难于应付,早一些则中山犹在,难以厚着脸皮打他老人家。
所以日本是在这么一个好机会下才连连得势,也正是因为这样的复杂情况所以蒋的国军不敢放手一搏全力进攻。从后面的台儿庄战役,以及正面战场的作战,可以看出,当时国军的实力并不输日本。
更重要的是,中国国土面积巨大,所以日本的补给线会越拉越长,最后就像德国的巴巴罗萨计划破产一样,日本为了防止补给跟不上而造成的毁灭性后果,所以提出“以战养战”来补救补给线长带来的问题。但仅仅以对东北的掠夺来继续维持战争机器的运作,明显还是很难维持整个战场的,而且对于中国地势的不了解,也导致日本在对付中国地面部队的时候,使用耗费巨大的轰炸战略,尤其是在重庆成为陪都的时候,日本屡屡用轰炸,死伤的平民确实很多,但国军的军力未受太大影响。可以说是本亏本买卖。
更难处理的是,已占领区的纪律维持。日本知道自己的部队捉襟见肘,所以才会有“以华制华”这个策略,但靠着那么个草包皇帝溥仪,以及汪的维持,还是难免经常后院失火。所以其实日本在中国的战场上已经捉襟见肘了,不谈后来太平洋战场的失败,也不提他遭受原子弹这个事件,单在中国战场上,日本真的HOLD不住了。
michaelwww 2011-11-23 20:38
日本可能会把中国打败,但它不可能统治长久,待中国逐渐发展逐渐苏醒后就会群起而攻之,最终将其赶回日本。
qafhwdl 2011-11-23 21:37
首先,从文化上讲,元朝灭亡,蒙古人退回草原之后。我们对这种少数民族统治中原的情况做了深刻的总结“胡虏无百年之运”。由于他们文化上落后,若是不向我们学习,则无法长久的统治我们,若是向我们学习,那就成为了我们中的一员,被我们所同化,这是我们不可战胜的文化上的优越性。
那么假如真的要统治中国,需要做什么呢?
欲先征服世界,必先征服中国,预先征服中国,必先征服东北。这个策略是对的,但是日本过早的参与了世界大战。若是能够成功的统治东北50年,促进民族融合,则在人口上的积累,将不会发生二战后期兵员枯竭的问题,又假如大庆油田在日本人手中,则日本人不必要向美国人宣战,争夺制海权,以保证石油供应。优势兵力用来对付国民党,又有汪精卫直流高唱“曲线救国”,胜败就难料了。不过,即便是日本人赢了,也只能统治,却无法征服我们。
小国寡民,文化落后。要么被我们同化,要么再被超越之后凄惨的回到日本,这是一个必然的结局。
cool2377 2011-11-25 18:48
从丰田秀吉开始统一日本后,就立即想侵占中国的战略计划了,就是先吞并朝鲜然后以此为跳板,逐步的侵略中国,到二战前占了东北后,马上移民妄想把东北变成第二个日本。抗日战争不是从1937年才开始的,是从1894年甲午战争就开始了,作为一个中国人应该知道这一点。
snowfox373 2011-11-25 19:55
日本是以举国之力来入侵中国的,如果没有美国和苏联的帮助,中国是打不过日本的。
xiaxuemao 2011-11-25 20:30
征服一個國家不止要是領土還有文化民族意識形態!從第三次工業革命以來就沒有任何一個殖民者可以徹底征服一個國家,將領土與國民融入自身。從蘇聯再到美國都沒有征服阿富汗就可以看出這點!
yic11111 2011-11-25 21:56
日本文化本身就很容易被先进文化同化,征服中国只要统治得当也不会那么格格不入的。。。。个人希望他们天灾频繁出现、经济一蹶不振、也好让我们共享太平盛世
chhim 2011-11-25 22:28
插说一下,楼主提到一次文化复兴!谈何容易,我想,首先要解决中国国内的文盲问题才行!
woshigedashuaig 2011-11-26 00:12
武器设备和人员素质这都是当年日本比中国先进的地方,但是由于中国可迂回空间太大,导致日本不能很快的攻占国名政府,所以日本想征服中国可能性不是特别大
dalangren 2011-11-26 00:21
呃,如果美国不扔原子弹,中国的抗日战争可能要再打上八年,在日本投降的时候,日本在中国的占据的城市超出了国民党和共产党控制的地方,换句话说,中国被日本打下了大半,可以说中国依靠自身力量是无法赶走日本人的
再见白将军 2011-11-26 10:39
楼主深刻细化的分析了,中国的古代和近代的历史过程。关于日本是否能占领中国的观点楼主分析的呦一定的道理。
cnhnpc 2011-11-26 13:01
楼主发此贴,有点自欺欺人了。试看今日之台湾与韩国,被日本殖民大半个世纪之后,如今留下多少日本痕迹。更不用说当年侵华日军中就有朝鲜籍与台湾籍日军编成了。日寇当年如果果真按照田中奏折一步一步的蚕食中国,未必没有机会完成它的大陆征服与殖民策略。只不过岛国小民的心态与意识促使当年的整个日本趋于激进,而且对华的战争讹诈与战略赌博的屡屡成功更是刺激了日本人冒险神经。于是就有了陆军传统下克上的冒进,也就有了抗战的全面爆发。
再提一点,冈村宁次之所以调任华北日军司令,是因为其在江南占领区推行的皇民政策确实卓有成效,当时的江南地区,不管是国军的忠义救国军还是TG的新四军总的敌后环境非常恶劣,与其有很大关系。
当时的大多数中国老百姓可还真没什么民族觉悟,日本人来了对他们来说也就是换了个皇帝罢了。反正是一样的交粮纳税。调侃的说一句,我们现在很多地区收粮打白条的传统还真算是从日本人那学来的,只不过那会日本人不叫白条,叫军票。
iiilv 2011-11-26 14:20
就算军事上占领了中国,最后还是会被中国同化,结果可能日本变成了中国的一个少数民族。
Tank常山 2011-11-26 22:48
不才可以老实告诉你,日本人是不可能征服中国的,先不说日本,即使是当年的晚清政府时期,不是一般的贫穷、不是一般的落后、军队不是一般的废物!世界列强不是想瓜分中国吗?他们办到了吗?他们最大的成就也就是将中国分为几个势力范围,从来不敢,也不够资格说那个势力范围是他的殖民地!何况是日本!即使在二战前,中国人最痛恨的也是日本人,为什么?同样是亚洲人,不一起反抗西方列强也就算了,还是对中国最狠的屠夫!旅顺一城只剩下几十人埋葬尸体,连西方列强都说他是披着人皮的野兽!国军虽然山头林立,但是不缺热血男儿,二战中的三光政策注定了他一定会陷入人民战争的汪洋大海,因为他是对中国人赶尽杀绝!简直就是禽兽不如!
也许有人说,满清入关的时候不是也同样残杀当年的大明子民吗?话随如此,但是满清后来还是有采取招安政策、安抚政策,他并没有对前明遗民赶尽杀绝!他使用的还是汉字,重用的是汉族官员,不然他不可能统治二百多年,看看元朝,为什么当时世界上最强大的骑兵,竟然在关内统治不了100年!
acgxb 2011-11-27 12:04
没有珍珠港和那两颗原子弹,日本就算通过军事手段征服了整个中国,也注定长不了,只不过是便宜北方的老毛子而已,看看关东军的下场就知道了。