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也谈当年日本是否能征服中国

看到有网友提出“如果日本不残暴，是否可能征服中国”的假设命题，虽然极度架空，但让我很有感触，在此也提出我的看法，同时也作为对提出该命题网友的回复，并向他致意，因为这是一个有很多方面可以分析的很好的话题。希望抛砖引玉，衷心欢迎大家继续探讨。

“怎么不可能？
昔日满清对中原不也只占有军事优势吗？不照样入侵成功？
如果没有外力的干涉，日本早就灭亡了中国，不过是重蹈满清之路而已。以当时中国的国力，哪里打得过日本？还不是苦撑待变。 ”[/quote]
看到前文中有一位网友回复如上文,我的观点是针对此展开的

在“所谓日本不残暴”这个前提下，我认为仍然是不可能征服中国的，提出内因和外因两部分原因

1、从内部来说，中国内部的朝代更替和新陈代谢有着比较清晰地规律，那就是几个强大的朝代之间，会有一个相对短暂的中间时期，这中间时期反而是非常重要的民族融合动荡的时代。周与西汉之间的秦，西汉东汉之间的新，东汉西晋之间的三国，西晋到唐之间的南北朝以及一时强大的隋朝；唐宋之间的五代，宋明之间的蒙元，最后也是离现在最近的属于明清之后的民国时代。每一次动荡时代的结果可以说都使中国更加中国化或者说更加”传统"。

这条线索有两点提示，首先是在无西方传统干涉的那些岁月里，以中国为主要国家的东亚群体内部，中国的文化起到了强大的纽带作用，使这个地域的历史几乎成了一种封闭的自给自足的循环，从目前的情况看，历史上的“外民族’最终成了在中国文化圈的一个"内民族"，而中国的主体文化没有断绝；其次，有人会说历史上的蒙古入侵和满清都是与日本类似的外民族征服，我觉得这是完全不同的，主要因为大历史中背景不同，在蒙元和满清时代，现代的民族国家还完全没有形成，历史话语权始终属于中国文化，蒙古和满清几乎是从原始社会一下进入中国的，他们几乎一下子就接受了中国的社会模式(中国的文字，建筑，城市，社会组织等等)，也正因如此，他们才被中国社会文化圈接受，也才在中国形成了统治，这里的文化和征服两个词语更像一个互相交错揉混的太极图。同时，与蒙元征服世界的绝无仅有的历史大偶然相比，满清征服也充满了一些偶然因素，主要原因是李自成在恰好的时间点上从内部挖空了明朝。从以上提示我要说的是，如果日本 "也是没有受到西方影响的"自发的东亚国家(注意我们内部因素的假设)，那么他入侵中国有两种结果，一是像明朝援朝战争时那样无功而返，一是最终成为中国文化圈的一部分。

顺带提一句，日本不能侵占中国从内部来说的主因还真不能说是残暴，历史征服没有不残暴的，暴秦，新莽，白起项羽直到明代东西厂李自成张献忠(号称天杀星下凡)，中国的朝代本身也很残暴，那种残暴是很原始的残酷，(和日本鬼子杀人确实有点像，幕府时代日本人杀日本人也一样原始残忍，要不说封建社会残暴不是人呢)，蒙元和满清前期更是双手沾满血腥。残暴不是不能征服的主因，可以认为残暴是不能持久的主因。

2、在说外部因素之前，先说一个介于内外之间的地带情况。有人说二战前日本已经完成了民族国家的转换，而中国还没有完全转型成现代国家，那日本征服中国的机会不是更大吗，而且很有希望打破东亚历史上那种封闭的循环，给中国彻底改一个“法统”吗？ 我觉得这么想本身的环境就有问题，日本成为现代国家，有了外部因素的影响，中国也不可能不受外部因素影响，自然也会有来自外部的支援，而让中国不能被日本吞并。究其原因:中国是一个国土人口广大的国家，是一个过于巨大的砝码，不要幻想列强对中国好，而是现代国家之间稳定的主要因素是平衡，在这个游戏规则下，日本就不可能不受外部因素影响的独自占领中国。也就是说这个命题本身是不存在的。在这种情况下，中国被世界各国瓜分的危险比被日本独自征服的危险要大得多。

3、外部因素：纵观1000年的历史，目前我们所处的时代是在一个西方价值观主导的世界里，这也许需要几代人或者几百年才可以从历史的尺度上得到修正(最近几年中国有点钱了，就有从上到官员下到百姓的中国人觉得中国可以开创很多价值模式了，其实路还很长，这些模式还都是在西方框架下的模式，中国的传统很多都模糊了，也许需要一次“文艺复兴”才能找到，那是几代人的事情了)。正是从一战到二战最终完成了西方价值观的世界性传播和国土格局的划分。现代民族国家和二战后的实际情况，确认了世界基本是几个大民族分别组织自己的独立国家，保持世界主要民族的独立性，如果说历史有偶然性，使日本军事上对国民政府的摧毁行动有偶然成功的可能，但这与征服毕竟不同，日本无法取代中国人成为这个地域的主体民族，从而建立起统治，像日本人统治中国这种超级YY模式，在现代国家这个世界里完全不可能发生。奥斯曼土耳其的解体，就是一个非主体民族统治国土广大的多民族国家模式的终结。所以我认为即使太平洋战争没开始，也注定会发生其他战争以使西方国家把势力引入到中国，以达到所谓的平衡。还是像上面2说的一样，中国被瓜分的危险更大一些，如何保持中国的民族独立政府则是重中之重的问题，这一点上国民政府当时正站在了历史需要他的地方。我不是国粉，但是这里国民政府确实是有功劳和有历史地位的。

4、最后附言：日本吞并中国的妄想，充分体现了“蚂蚁吃大象”的那种贪婪和YY想象力。日本想征服中国，他的牌路是首先把中华民国拆分成，满汉蒙藏回等几个单独的地区分而治之，然后再逐一上演让他们加入日本帝国的闹剧。就像吞并朝鲜半岛和琉球完全一样，这十分可笑甚至有点幼稚。这种模式的路子乍一看倒是与西方所谓的民族国家概念有点相似，(顺便提一句话，今天西方极端民族概念还认为每个“民族”都应该独立，这已经造成了全世界创造民族"历史和特点"的怪现象，如前南斯拉夫各国，有些民族间基本没有差别，很多差别是生生创造出来的) 以至于日本这种分裂中国的学说甚嚣尘上，而在一定时间一定程度上被各国默许。殊不知，中国和奥斯曼土耳其不一样：汉族是中国这块地域上的主体民族，不是少数民族统治多数民族，也没有和西方发生一千年的“宗教战争”有那种切齿之仇。同时，日本也没有注意到这几个民族在西方现代民族国家意识形成前已经被中国的文化融合在一起了，同时这些民族之间没有那种宗教间的彻骨矛盾，几种宗教之间相处尚属融洽，关键是宗教并不是这个圈子生活的主体。因此中国的情况和西方是不同的，不可用那套民族国家概念来照搬到这些民族上，尤其是日本在这个命题里把自己粉饰成一个“解放者”的角色而掩饰自己的领土野心，这种掩耳盗铃的表演是很拙劣的，这种政策本身也说明了日本小吃大的心虚。

[[i] 本帖最后由 uum 于 2010-12-11 00:28 编辑 [/i]]

问一下楼主,中国的文化是啥呀?说那个唐宋元明清的有啥用啊,没有原子弹的落地,你现在坐着的地方就是鬼子的!

日本这只小蚂蚁永远不要想吃掉中国这只大象

这样一个命题十分可笑，历史没有假设，后人所想的东西只能从脑子里出来的想象，完全是错误的。

文章分析见地，外国民族入侵中国可能 容易，但是征服中国是很困难的，入侵 成功后，结果 是中国化，成为中国的一部分，日本如果 入侵 成功，这里如果 没有西方列强，100年后必然中国化，是中国人一部分,使用汉语、汉字、吃中国饭菜、着衣服，是是历史 的必然。

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只能说当年日本能够战胜中国，征服中国是不可能的。

征服如果不采取暴力手段，是无法完成征服目标的;妄图通过怀柔手段实现对另一个国家的征服是不可能实现的。所以命题不成立。

现在所谓的外民族进入中原后的同化其实是一种自欺欺人的表现。有原的说起，鲜卑的入主中原只是原先北方的士族只能南迁。而依然留在北魏的士族就是靠着帮助鲜卑这个少数民族管理百姓而存在的。鲜卑因为原本的文化相对落后被动的改姓，学习汉字。这只是作为用来通知汉族百姓的工具而已。留守北方的士族为了维持自己家族，也被迫学习胡琴，学习鲜卑的文字和语言，以及服饰。鲜卑来到中原这个花花世界很快学会了奢侈糜烂的生活方式一旦没有了军事优势很快这个统治阶级也就下台了。因为司马篡位政权不稳和后代不给力及士族寒族的斗争中原地区进入了一个长期的黑暗时代。之后的金，元依靠军事优势进入中原的统治阶级都没有很好的掌握好与汉族的关系和民族习性的改变很快就被迫退出了。清的利于多尔衮，孝庄和康熙三位出众的人物找到一种适合统治的办法稳定住了朝代早期的动荡较长的延续了统治。
       针对汉族得益于春秋战国和西汉的文化影响外族要统治中原唯有依靠文字狱。举个简单的例子“以德报怨”大家耳熟能详但是问“何以报德呢？”通过现在的重新认识大家知道了原句《论语· 宪问》：“或曰：‘以德报怨，何如？’子曰：‘何以报德？以直报怨，以德报德。
      统治者采用愚民政策，在唐宋明这些朝代进士都是有好几种的，到清就是纯粹的八股文了。外族统治往往就是文字狱最厉害的时期。一部四库全书既是编书也是毁书。
      回到楼主的话题。日本统治中国这是日本不自量力的表现。一种岛民的心态。”渴望拥有广阔的空间“就好比英国，曾经的日不落帝国。早期膨胀式的发展到最后殖民地不断动乱而消耗国力。布尔战争，一个资本主义强国和一个原先的原始部落打成这个程度有些不可思议的感觉。女皇的明珠印度也是动乱不断。
      日本假使立足东三省，与民国政府进行商业合作谋取利益。二战时期实现对苏联的东西双线作战二战的走向和当今世界的局势绝对不是现在这个样子。二战时的中国和苏联都被打的差不多了如果没有美国的援助很难支撑的。

我也很佩服楼主的文才，但是日本侵入中国，最后被中国化那是大趋势在。

日本想全部占领中国，就好比小蛇吞大象，那是不可能的。

我觉得日军当年很有可能占领中国，咱们国民的奴性是最强的，想想屯聚关东的350万的伪军走狗，想想以和日军拍照为荣的那些达官贵人.

日本可以征报中国的话，那安道尔就可以征服全欧洲了！！！

如果没有美国的介入和世界形势所趋，小倭狗是顽强的，不肯认输啊。

中国的人口实在是太多了，任何想统治这个民族的外来民族只能是最后被同化。

我只能部分同意楼主的观点，从内部因素来说，日本在战场上全面战胜中国是完全可能的，既然能打赢东3省、打赢上海、打赢南京，就一定能打赢重庆、成都。如果他们有足够的耐心，凭借军事优势，以已经占领的区域为后方和供给基地，一城一池的吃下来，有什么不可能？关键是日本人没有这么好的耐心，而且他们还同时在东亚和东南亚等多个国家惊动了美国人、英国人、澳洲人。日本人仅仅对付中国人没有问题，但跟这么多国家同时为敌，他们还没有这么大的能力。

在外部因素方面，楼主仅仅提到了西方国家的意识形态（这一点我是同意的），但楼主还忽略了一点：那就是苏联的作用。前苏联虽然在抗日战争中对中国的援助有限。但如果日本真正有望占领中国的话，苏联是不会坐视不管的。

从内部因素来说，日本在战场上全面战胜中国是完全可能的，既然能打赢东3省、打赢上海、打赢南京，就一定能打赢重庆、成都。
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日本在中国的正面战场也不是战无不胜的，特别是在湖南、湖北和广西山区的进攻作战上经常失败，国民党取得的有限的几次会战胜利都是在山地防御战中取得的。所以能打下上海南京绝不等于能打下重庆成都。你看看现在的老美，在中东沙漠里谁打得过它，跑到阿富汗的大山沟里不也头大？

如果他们有足够的耐心，凭借军事优势，以已经占领的区域为后方和供给基地，一城一池的吃下来，有什么不可能？
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日本占领的中国土地并没有你想象中的那么大，除了东北以外，在其它地区主要还是集中在大城市周围和铁路沿线。华北那块咱们都知道，苏鲁豫敌后战场国共都还能打内战，浙江国民党都还能组织会战。

我其实比较赞同楼主的话题，中国传统了几千年，尤其是文化，从未断绝，不要认为科技可以主导一切，任何的食物都是建立在人（也可以说是哲学思想）的基础上，这是个必要条件，纵观历史，科技先进的不一定能战胜落后的，这一点在亚洲尤其明显，这就是人文思想的力量体现。因此在考虑问题前，首要考虑的就是人的问题，原子弹是很强，但是别忘了，如果不是之前已经把日本打到了本土防御阶段，我想，原子弹的效果也不会显得那么的强大。那只是压垮骆驼的最后一根稻草而已。
有这样的话：兄弟睨于墙，外御其辱。中国无论是分裂还是统一，都是一样的，外族入侵不是融入大圈子，就是被打出去，尤其是倭国，无论采取什么政策，骨子里的不统一，是永远不可调和的
另外，9楼的兄弟，八股文是明朝开始的，文字狱哪朝都有，只是清朝的被人说的多了，黑暗都是一样的，清朝靠的不单单是愚民，他靠的是将汉族的大地主阶级进行又拉又打政策，否则乾隆时期的农民起义，就已经掀翻清朝了

征服中国.....
这YY的也太离谱了阿,怎么不说还可以征服这个亚洲? 整个太平洋?!
无论在政治上 经济上 军事上都没有办法管理这么大片的土地和人民,更别谈去征服了.