查看完整版本: 阿拉伯人悲剧的根源在哪里：穆巴拉克走了又如何？

埃及为什么会发生骚乱？楼主和回帖的人都没有讲清楚，我看还是美国捣的鬼，还不是要阿拉伯国家，亚洲、非洲都不能够强大和团结起来。

对埃及骚乱的一点看法

埃及和突尼斯的骚乱表面看来是人民要求“民主”的问题，但从根本上来看还是经济问题。埃及的穆巴拉克独裁了30年，突尼斯的本.阿里也掌权了20多年，为什么这么多年来没有人起来抗议？为什么人民不呼喊打倒他，让他滚出国？不要告诉我是他们国家的秘密警察制度残酷或者人民以前不觉醒现在觉醒了什么的，这都是套话，如果秘密警察制度真这么可怕也不会别的国家一革命他们国家就跟着乱了，俗话说得好“苍蝇不盯无缝的蛋”，如果不是这两个国家自身有问题让人民大众失望，广大群众是不会站在街上要求政府听听自己的声音的。劳苦大众的诉求很简单：能吃得饱，穿得暖，兜里有闲钱能生活下去就行了。他们不像学生，天真，头脑简单，对社会有着不切实际的幻想，一被人忽悠就上大街，往往成了“有心人”的炮灰和棋子。社会有其黑暗面，政治是很复杂的，只有一腔热血的学生们不自觉地被当棋子的事儿不少，你看看那些JY，他们忽悠完学生之后还会站在学生们中间吗？！还不是远远地躲在后面等着摘桃子，为了自己的皇帝梦眼睁睁看着学生倒在血泊中；更有甚者，拿着血淋淋的照片成了别国情报机关的座上客，靠着别人的血换的钱在外国买别墅，娶小老婆。
唉，有点偏题了。好，转回来。那么其骚乱根源是什么呢？我认为还是经济。从大的方向看，这一段时期的金融危机大家都知道吧？在国内还感觉不到，但就算是资本主义的老大美国，还是能感觉到金融风暴的寒风，更别说欧洲一些国家了。而环地中海的埃及、突尼斯等国家，就是躺着也中枪的受害者。大家要问了：金融危机一来袭，首当其冲的是美国和欧洲国家，和北非阿拉伯国家有什么关系？大家不要忘记了，埃及他们靠什么赚钱。说起这些北非国家，不由叹息一声：自从纳赛尔死了后，那是一天不如一天了啊！纳赛尔不是一个人，他代表了一种精神，阿拉伯人奋发向上急起直追的精神。我打个比方，就像毛泽东之于中国一样。也许有人不喜欢毛泽东，说他犯了错误害死了很多人。但不可否认他的精神感染了中国人，让中国人从此拾起了身为一个大国的自信和尊严。人有了精神头才不会沮丧，一个民族有了精神才会急起直追，才不会有一天被扫进历史的垃圾堆。总之阿拉伯国家改革失败了，人虽然是二十世纪的，但精神头还是中世纪的。所以同科技工业竞争不过欧洲国家，而中国的崛起又堵上了他们在低端产业的道路。而这些国家又不如他们的海湾亲戚一样有石油，所以这些国家只能靠旅游业糊口。金融危机一来，欧洲游客大为减少，这些国家里很多从业人员就失业了。而且由于美国滥印钞票，美元贬值，大大冲击了埃及等国家的出口。而自戴维营协议签订以来，美国共给埃及援助350亿美元仅次于以色列。现在金融危机了，美国也拿不出那么多钱来，美国老板不给钱了，埃及经济当然垮了。经济一垮，人民找不到工作，家里老婆闹孩子哭，心情当然不好，再有一个火星（突尼斯小贩自焚），必然会燃熊熊大火。
我本人对埃及形势不乐观，综上所述，经济上的问题很难从政治上解决。而金融危机还不知道什么时候才能过去。你拉下台一个穆巴拉克，你赶走一个本.阿里改变不了什么，只是为人民出出气，换不来面包。也许他们海外银行的存款可以帮国家救救急（我看讨回存款很难，别忘记了美国人和欧洲人以前是玩什么的－－一个强盗一个律师，铁齿铜牙也休想从他们嘴里讨回钱来），但是这治标不治本。本篇文章已经讲得很明白了，什么也不如自己国家有基础工业。阿拉伯国家就是缺少基础工业，什么都不能制造，就算有原料也要卖给人家，等人家生产出成品再花大价钱进口。而旅游业等第三产业又太不可靠，一有风吹草动游客就大大减少。今天一闹，也许两三年都不会有人再来玩。照此来看，埃及这一闹起码倒退二十年，而衰退有助于右翼保守的民族主义上台。对埃及来说就是穆斯林兄弟会，但以兄弟会的宗教理念，也许一上台就会“化内部矛盾为外部矛盾”，绑架埃及人民和以色列掐起来......

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楼主太看的阿拉伯人了，想研究阿拉伯人，就要先去了解伊斯兰教义，这种神奇的宗教真的很多思想让人无语。
至于埃及，赶走穆巴拉克不是目的，也不是起因，只是人民需要一个宣泄的口子。民主这玩意不能带来生产力，但是人民群众需要民主，特别是当社会风气日下的时候。

说的有道理,支撑一个国家,一个民族的脊梁,除了精神以外,还是需要现代化的产业制造出来的物质来支撑.
    一个国家如果没有强大的制造业,即使是再富有,它的财富也不是保险的.

[quote]原帖由 [i]shuailv[/i] 于 2011-2-7 21:55 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67318365&ptid=3658361][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
台湾当年国民党高的经济腾飞相当不错，可最后为什么下台，还是黑金问题 [/quote]
台湾的民主问题和埃及不一样，台湾政权交替是经济到了一定程度的自然行为，而且因为地方小，民众素质高，可以依靠不流血的选取来实现政权的新旧交替，虽然换上来的民进党水平不咋样，经济吃了大亏。可以说，经济是基础，民主、自由只是上层建筑而已，基础不打牢，光改上层建筑有什么用。就是革命也救不了。
但台湾有个问题，和平过度永远避免不了的问题，旧有的政治利益团体，经济利益团体没有改变，说白了就是利益集团不想让乱，它就乱不了。未来对经济、对百姓的影响还需要几十年，上百年的观察。这就是历史，一个事情的对错要用上百年的时间来验证，但现在政治的对立与乱象已经严重影响到正常经济发展。
中国的事情更麻烦，人多，利益就分散，鬼晓得那些利益集团怎么想的，也许国家毁灭了对他们更有利，他们就会让国家去毁灭。
PS：这里的利益集团泛指一切因共同利益结成的集团，不光是既得利益集团。

[[i] 本帖最后由 21271173 于 2011-2-8 02:24 编辑 [/i]]

无论埃及现在局势怎么样也不能让在底下闹事的《穆斯林兄弟会》这个恐怖组织上台来掌控埃及这个在伊斯兰世界数一数二的国家。

[quote]原帖由 [i]一休宗纯[/i] 于 2011-2-7 21:19 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67316183&ptid=3658361][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
埃及和突尼斯的骚乱表面看来是人民要求“民主”的问题，但从根本上来看还是经济问题。埃及的穆巴拉克独裁了30年，突尼斯的本.阿里也掌权了20多年，为什么这么多年来没有人起来抗议？为什么人民不呼喊打倒他，让他滚出国？不要告诉我是他们国家的秘密警察制度残酷或者人民以前不觉醒现在觉醒了什么的，这都是套话，如果秘密警察制度真这么可怕也不会别的国家一革命他们国家就跟着乱了，俗话说得好“苍蝇不盯无缝的蛋”，如果不是这两个国家自身有问题让人民大众失望，广大群众是不会站在街上要求政府听听自己的声音的。劳苦大众的诉求很简单：能吃得饱，穿得暖，兜里有闲钱能生活下去就行了。他们不像学生，天真，头脑简单，对社会有着不切实际的幻想，一被人忽悠就上大街，往往成了“有心人”的炮灰和棋子。社会有其黑暗面，政治是很复杂的，只有一腔热血的学生们不自觉地被当棋子的事儿不少，你看看那些JY，他们忽悠完学生之后还会站在学生们中间吗？！还不是远远地躲在后面等着摘桃子，为了自己的皇帝梦眼睁睁看着学生倒在血泊中；更有甚者，拿着血淋淋的照片成了别国情报机关的座上客，靠着别人的血换的钱在外国买别墅，娶小老婆。 [/quote]
太搞笑了，你的意思是因为他们独裁了30年没有人起来要求打倒他，所以永远不会有人起来打倒他。
话说清王朝还统治中国400年来着……是不是活该清王朝千秋万代下去啊。
是了，不要将你自己的要求套到埃及和突尼斯人的身上。
也许你自己吃饱穿暖就可以，但人家不行，人家还要求获得一个公民应该有的权利。
你当自己是shitizen，就别去猜人家citizen怎么想。

一国政体是民主还是独裁并不是问题。关键在于领导阶层要让普通民众的生活有保障，人民觉得生活有希望。
看看伊拉克，过去是独裁，尽管有种种问题，但普通老百姓的生活还是挺好的，至少上街不会担心挨枪子儿。现在倒是民主了，可很多人连饭都吃不上，国家更是内部纠纷不断。
我倒是赞成楼主文章中的观点，国内经济发展不顺利，才是政治动乱的根源。

回复 1楼 的帖子

我想还是不要把太多不真相干的东西搅到一起。经济全球化是肯定的，对于次级世界来说，要么服从，要么自己干，说不上什么对错与否。此文有些愤青。不管龙永图怎么说，毕竟光是应届毕业生中还是有相当部分是想去外企什么的。

中国要特别当心，今年的冬春连旱，可能危及粮食产量，如果粮食供应不稳定，将带来灾难。中国人是能够忍让的，可一旦乱了，将不可收拾。阿拉伯世界问题复杂，真闹不清他们是怎样想的——为什么多现代文明如此排斥，到底要怎样生活菜满意。

埃及是美国在中东地区的最重要盟友，可以说如果没有埃及就没有中东的相对和平！但是穆巴拉克统治埃及已经30年了，经济没有搞上去，人们的生活水平没有明显提高，这是最大的失误！

事件的起因 是经济 问题，失业、生活下降。被有心人利用了，加上了平等、民主等新的要求，又加上了建立 政教合一的国家 要求，事件越来越复杂，经济 问题没能 及时处理，引发政治危机。这些国家 的伊斯兰反对派利用民众情绪，组织 抗议活动，时机、口号把握恰当.美国人也担心伊斯兰政权 的上台，因此 不停地干预。伊斯兰政权不一定是坏事，美国 可能 陷入麻烦之中，埃及现政权对中国友好的，因此中国应该选择中立，继续宣扬不干涉内政 的主张

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-2-8 20:14 编辑 [/i]]

没有水，发展个鸟工业。也不能怪阿拉伯人不争气。
不过有人说是“是民众权利意识的觉醒”俺觉得很可笑，难道以前民众就没有权利意识？
是民众物质生活水平提高了，然后又降低了，于是争取民主权利以作补偿才是原因吧。

不一定如此吧，看看前苏联，经济体质也很完全但依然解体了，若是人民的权利得不到保证，依然会出现问题。

我认为阿拉伯世界的模式早晚要出问题，因为他们信仰的宗教——伊斯兰教在教义上属于独裁和好战的宗教，而且比较偏激，动不动就圣战，也导致了阿拉伯世界的政治模式改革迟迟未能进入民主化的轨道

这是个有趣的话题，埃及乱了，西非乱了，有人说是经济搞不上去，有人说是经济没问题人民要求民权。这事情的答案恐怕只有当事人有发言权，就怕他们自己也说不清。总而言之，反对派他们看着自己国家的政治不顺眼了，而且有机会了。那么当真是人民太穷苦了，相信不是，还有很多穷得叮当乱响的非洲兄弟们还在过平静的日子；经济发达但是没有民权，好像也不是，沙特等那些存在了多少年的石油国家，目前没有人造反而且短期也不会。我们知道埃及的闻名是以其古老的文明，不过在当今以风光不在；其近代归属伊斯兰文化近年来受到西方的打压，而国民在信仰上好像已是不那么坚定，这点突尼斯等是相同的。于是发生这一切好像可以找到一个理由，这个民族在文化和信仰方面出现了危机。
有人说，没有信仰的民族是可怕的。好像如此。

阿拉伯人现在挺好的，站在中国的立场上，可以这么说
难道让他们统一了，建立强大的阿拉伯联邦，显然不可能的。
中国还是低调发展经济，改善民生问题，稳定是前提。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-2-3 15:11 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67140476&ptid=3658361][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我不知道是某些网民的分析能力出了问题、还是这些文章都是喉舌炮制出来的。
纯之又纯的民众争取权利的运动，居然能扯到民族产业和经济环境…… [/quote]

我十分赞同你，埃及的消息墙内是封锁的，喉舌们炮制的，翻了墙你就什么明白了

大部分人是利益动物，只要有充分好处，鬼才管谁当头头，人家沙特、阿联酋不就这样么，民主说到底只是维持国家强大的手段，而不是目的，要是为民主而民主，那就傻了，要知道明朝的时候也有搞思想解放的，结果出了有人裸奔之外也就没人提过神马民主，因为当时老百姓相对而言还过得凑合，于是谁也不闹事。当年鲁迅等人大声疾呼，要国民“醒来”，结果除了一些少数知识分子外，没人鸟他，后来毛泽东也就用了一句话就动员了全国大多数人：干掉地主，我们把他们的土地、粮食、财富给分了。于是全国“看客”们都动员起来了，一起闹革命，说到底，这也就是个利益问题。埃及人闹也就是因为找不到工作，饭碗砸了，然后再加上米帝看那个姓穆德不顺眼，于是就里里外外一起拱，最后把他拱下去了，仅此而已，要知道在穆统领下去前，闹事的第一个结果就是公务员的工资涨了，然后才是穆统领走人:teeth