查看完整版本: 浅谈我国单兵防空导弹发展与问题

单兵导弹的实战效果一般啊，历史上越南战争、中东战争中，萨姆7的命中率很低。让单兵防空导弹大出风头的应该是80年代的阿富汗战争。美国提供的毒刺，中国提供的红缨5。记得当年的红缨5的介绍中有一段“在西亚实战中多次击落运输机、武装直升机”。但是不知道命中率有多少。
目前单兵防空最直接目标是武装直升机和对地攻击机。对付巡航导弹可能性不大，单靠一般观测无法有效确定巡航导弹的航迹。给射手提供的窗口时间太短！

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-15 16:20 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67759051&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
O兄可以看一下美国的基础军事培训手册。美军甚至民兵都有基础武器的训练，即使不是实弹也有训练弹，这是美国在911后的军事训练普及化的政策，而伊拉克和阿富汗战争后，更是对士兵们的这些技能要求甚严，单兵反坦克导 ... [/quote]
囧里个囧了
O版就在米帝服役过……如果没记错的话
你在他面前说这个纯粹是班门弄斧

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-11 09:34 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67508829&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
前不久看了一篇军事报道文章，介绍的是某部队的一位优秀士官。并着重介绍了他在一次单兵防空导弹发射试验中的勇敢表现。说是在按下发射开关后，导弹在规定时间内并没有发射出去，并开始冒烟。按照规定发射者必须立即放弃发射隐蔽，但是他却依然坚持数秒后，导弹最终成功发射。事后调查是引信设计的稍微长了（汗，如果他扔了就跑，那反而会把试验搞砸）。虽然过程一波三折，但是结果总算是有惊无险。从这件事情上可以看出，我国的单兵防空导弹发展还依然要有很长的路要走。
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我觉得这个视频能够很好回答楼主的问题
武器的可靠性本来就是百分之百的
并不是说出了问题就是“发展还依然要有很长的路要走”
米帝的F22还摔机了呢，B2也在日本报销了一架，难道我们也说“米帝发展还依然要有很长的路要走”？

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-11 09:34 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67508829&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
       泛用性强，现在的当兵防空导弹并不完全定位为防空。除了能够打击低空或是超低空来袭的飞机、直升机、巡航导弹等。还可以用来打击轻型装甲目标甚至小型舰艇。
       机动性高，由于自身重量轻，可以由单兵进行携带，可以迅速准确的部署在战场上的各个角落，也能够在短时间内构成一个单兵防空阵地。同时由于导弹的体积小，因此其隐蔽性也很高。
       性价比高，一枚单兵防空导弹的价格不过数万元，相比于其要打击的目标动辄几十万上百万的价格，其作战效能不言而喻。同时由于价格低廉，因此可以在部队中大量装备。
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泛用性问题：防空导弹一般是近炸引信，采用破片杀伤（破片式战斗部），除了装甲薄得飞机，其他目标效果很有限
性价比高：毒刺的售价我记得是4,5万元，不过是美元……

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-11 09:34 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67508829&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1、以大压小的军事发展政策。近几年中国对于大型兵器的开发越来越重视，包括新型导弹、潜艇、驱逐舰、战机等。这些都无疑能够在国际上展示我国国防科技的雄厚实力。但从小的方面，即单兵武器的研制上，国家却没有投入过多的精力，许多单兵武器都没有得到普及，发展速度甚至还不及一些转为民用的警械公司（有些公司都卖到国外去了）。单兵武器虽然个小但是量大，在战争中也会发挥举足轻重的作用，因此不可不重视。
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95枪族化被楼主华丽丽的无视，88通机走曲线救国也被楼主无视
至于92式9mm手枪等等都不知道去哪里了
土鳖2000年后多次改进携行具，战术背心的普及化等等投入原来都不存在
至于其他各种单兵装备新闻一搜一大把
楼主为了证明自己的观点，完全抹杀了土鳖在轻兵器、单兵装备上的努力和进步
我只能说楼主过头了……

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-11 09:34 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67508829&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
2、传统的军事观念有待于改善。对于防空，军队中相当一部分高层依然对高炮情有独钟，因为在他们的意识里，完全电子化的东西并不可靠。高炮技术完全是靠士兵长期训练而成的，怎会比不上单兵防空导弹？我军依然配备有大量的高射炮，也维持着相当庞大的高炮部队。高射炮也依然作为城市国民防空的主力武器。从现代战争来看，虽然高射炮仍能占有一席之地，但是如果将其作为防空的主力武器，仍然有些落后了（当然如果是能够像博福斯公司那样研制出制导炮弹或是增程炮弹的话可以另当别论）。
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第一，土鳖的高炮已经被逐步淘汰，目前开始换装的是新35
第二，在战场条件下，可靠性才是第一位，土鳖最没自信的就是制空权，野战防空一直是重中之重，尤其要地防空，高炮仍旧是防空网的组成之一
第三，麻烦楼主搞清楚土鳖到底靠什么防空，有哪几层架构再来说事吧

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-11 09:34 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67508829&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
      3、能省就省的节约观念。由于我军长期以来都有勤俭节约的习惯，因此对于弹药的消耗十分计较。节约本身并没有错，但是放诸于军事领域则意味着军事训练的打折。我军平时对训练用子弹的消耗都很在乎，更何况是单兵防空导弹？因此许多这样的武器都被封存在仓库中。我们虽然不能和美军比（美军每年训练用的毒刺单兵防空导弹就高达5万多枚，新兵都有发射单兵防空导弹或是单兵反坦克导弹的机会），但是如果过于吝啬，那么对于单兵防空导弹的普及也会有不良的影响。
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土鳖有没有节约不谈
首先毒刺导弹的年产量才多少？
每年打5万发？
难道毒刺导弹已经先进到生产出一发后，能自己无性分裂，变成两发、四发？

打仗需要锐利的矛，同样需要坚固的盾，显然我们以前太注意发展导弹技术，而对后者投入不足，应该注意开发我们的独立技术的产品。

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-11 09:34 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67508829&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
4、研发自主性问题。从最新型号的单兵防空导弹外型来看，其引导头采用了八棱锥造型，从结构上看类似于法国的西北风。最近几年，中国在国防发展问题上虽然已经开始逐步摆脱了俄罗斯的影响，开始向欧洲进行模仿。导弹、舰炮、近防系统等都明显带有欧洲国家的身影。能够选择多条道路进行探索是好事，但是一定也要注重自身的研究与发展，不然永远都会比别人慢半拍。
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从外表上就能看出是模仿谁
我只能说很佩服……

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需要发展

我认为需要发展单兵防空导弹,但是咱们的力量薄弱,需要继续发展!

回复 29楼 的帖子

单兵防空导弹不仅仅有破片的，现在美国主力的单兵导弹标枪不但拥有对空防御能力，还有反坦克的攻顶能力，以及对坚固工事的穿透能力。还有训练的问题，想要操作单兵防空\反坦克武器的士兵需要到本宁堡和美国陆军步兵学校接受为期两个星期的培训。这个培训是报名的，如果被接受就会编入反目标小组。（当然你不报名也没有人逼你，但是的确是人人都有机会）
那个视频是法国的米兰-2T，是已经比较成熟的反坦克武器了，并且出口到很多国家。这个视频并非是试验而是训练。试验和训练中的武器根本就不能相比。实战武器出现问题只是个别现象，而不是一种普遍性问题。可实验武器出现故障就很难说了，如果有什么问题，那么对于生产和使用就会留下安全隐患。
关于中国的枪械，一个很简单的例子。在这几年的世界军事竞赛中，中国的选手都没有选用国产枪械。95系列实际上并不成功，射击噪音大，排烟效果差，更要命的是抛壳床设计根本就不能让左撇子操作。92手枪就更有意思了，去年十月份俄罗斯进行了警械升级，把中国手枪替换掉了。采购了沃尔特、HK和格洛克三家的武器。而且92设计师夸下海口说92在各方面都要超过伯莱塔92F，这个是80年代的手枪了，结果呢？几乎什么数据都没比得过。在下也不想在单兵武器上漠视中国，也希望我们士兵手里的枪会成为经典，但是它们的确达不到能够独当一面的层次。
关于美国单兵导弹的产量，美国单兵导弹由于不是高科技武器。都是政府买断专利后委托生产，仅洛克希德马丁一个月的标枪产量就有2000-3000枚，更不用说要加上其它公司的了。当然，非战争条件下不会生产这么多，但是由于911以来战事不断，后勤吃紧，所以一直维持着相当的订单。
从外表上看模仿的多了，潜艇模仿基洛，远防模仿S300，近防模仿守门员，老驱上的防空模仿海响尾蛇，就连飞机不也模仿苏33么？这没有什么难的，中国的仿制也不是一年两年了，明眼人一眼就看的出。八棱锥结构的防空导弹全世界除了西北风也没有第二家了。其实这几年中法在军贸上关系暧昧，除了早些年卖给中国海军一大堆的海豚直升机，法国还卖给中国舰炮和发动机，虽然只能在军事禁运的边缘徘徊，但是这么大的市场，谁愿意放弃？明着卖不行就偷着卖。关于新高炮，实际上用的是厄利孔的技术，这点军方都承认了。还有我说的是城市国民防空的主力是高炮，而不是野战防空，您有些混淆概念了。打起仗来双方也不会有什么君子协定，拉出去比比。城市肯定是敌人重点打击的对象。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:34 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-15 23:46 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67785493&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
单兵防空导弹不仅仅有破片的，现在美国主力的单兵导弹标枪不但拥有对空防御能力，还有反坦克的攻顶能力，以及对坚固工事的穿透能力。 [/quote]
我想你把你自己给弄糊涂了……米帝装备的标枪是反坦克导弹，然后具备一定的防空能力&*（&*（

不会是百度出问题了吧，我想了半天没想明白，只好去百度看看有没有你这样的说法
发现百度倒是把标枪给搞错了……莫非是这个原因？
用JX大大的话说
百度不可信……别被百度害了

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-15 23:46 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67785493&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那个视频是法国的米兰-2T，是已经比较成熟的反坦克武器了，并且出口到很多国家。这个视频并非是试验而是训练。试验和训练中的武器根本就不能相比。实战武器出现问题只是个别现象，而不是一种普遍性问题。可实验武器出现故障就很难说了，如果有什么问题，那么对于生产和使用就会留下安全隐患。
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这句话我觉得可以膜拜一下
同样是无期
试验的时候出现问题那么就会有安全隐患
实战的时候出现问题就没有安全隐患……
如果你抱着这种理论
抱歉，我只能说你会成为新一代教主……
再顺带一提，你之前说的标枪发动机启动问题一直存在，不是一次两次了
嗯……只是个别现象，不是普遍性问题
[flv]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTA3Nzk3NDYw/v.swf[/flv]

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-15 23:46 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67785493&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
关于中国的枪械，一个很简单的例子。在这几年的世界军事竞赛中，中国的选手都没有选用国产枪械。[/quote]
[img]http://news.xinhuanet.com/mil/2006-03/03/xinsrc_1620303030804796259155.jpg[/img]
上图是06年“爱尔纳·突击”国际侦察兵竞赛中我军选手进行射击比赛

[img]http://img1.bbs.163.com/new/20091228/mil/hx/hxgcxy/f2bdd5a15284f06d759568181b103896.jpg[/img]
上图是亚丁湾……不过这个好像不是国际军事竞赛~

[IMG]http://i53.tinypic.com/2afzvnk.jpg[/IMG]
10年的国际军警大赛

当然以上一切都是幻觉，请无视

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-15 23:46 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67785493&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
95系列实际上并不成功，射击噪音大，排烟效果差，更要命的是抛壳床设计根本就不能让左撇子操作。[/quote]
从后面往前说
请你举出哪款自动步枪是给左撇子设计的
可以问问O版，左手持M16A1抵肩，立姿射击，弹壳有多大几率飞进你眼睛？
这个问题当年在凯迪倒是很流行……只是我记得已经被人科普无数遍了
另外，土鳖向来是消灭左撇子的传统
实际上你说的问题是巷战中左右换手问题……不过这个是无托的结构决定的，AUG有解决方案——但等于没有
你倒是可以把FAMAS、AUG等等全否定掉，我没意见

排烟效果差在最初就是成为教主的必备言论，但事实上是枪油上多的关系……抛壳窗会冒浓烟

噪音大……麻烦你告诉我你说的是无声步枪么？
请问世界上枪支排名里，哪个指标是“噪音”。。。。

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-16 01:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-15 23:46 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67785493&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
92手枪就更有意思了，去年十月份俄罗斯进行了警械升级，把中国手枪替换掉了。采购了沃尔特、HK和格洛克三家的武器。而且92设计师夸下海口说92在各方面都要超过伯莱塔92F，这个是80年代的手枪了，结果呢？几乎什么数据都没比得过。  [/quote]
“丢人现眼”是骂人的话，我绝对不会这样说你
但我还是忍不住要说你……回去重新读小学语文
一开始我还在想到底哪里新闻说俄罗斯把中国手枪替换掉了（换句话说，俄罗斯什么时候装备过中国手枪……）
后来忍不住百度了一下，于是看到了这一段话……
“俄罗斯警用装备正在升级中，多款外国轻武器列入采购名单，这将打破俄罗斯执法机构[size=7][b]中[/b][/size]国产手枪一统天下的局面；同时暴露俄罗斯制式枪械问题多多，俄军工面临尴尬境地。 ”
我想加入一下破折号将有助于你的阅读
这将打破俄罗斯执法机构中——国产手枪一统天下的局面
而不是
这将打破俄罗斯执法机构——中国产手枪一统天下的局面
比起土鳖夸下海口的92设计师来，我觉得你更有意思……

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-16 01:12 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-15 23:46 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67785493&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
在下也不想在单兵武器上漠视中国，也希望我们士兵手里的枪会成为经典，但是它们的确达不到能够独当一面的层次。
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我只能说你真能积极转进
一开始我没记错的话是说国家有没有投入精力在研发轻兵器吧？
你上述哪一个论点能证明国家没投入精力？
你只是在莫须有的编造土鳖轻兵器的缺点而已
这就是你的证明么？
先不说你的证明有多虚假（我连图片都贴出来了……）
光是因为存在缺陷就否定努力，那么当F16出现缺陷坠毁的时候，我们应该去否定米帝的航空工业么？
你最后还立马转进到心痛士兵去了……麻烦你回到你最初说的话题来~

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-16 00:36 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-15 23:46 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67785493&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
关于美国单兵导弹的产量，美国单兵导弹由于不是高科技武器。都是政府买断专利后委托生产，仅洛克希德马丁一个月的标枪产量就有2000-3000枚，更不用说要加上其它公司的了。当然，非战争条件下不会生产这么多，但是由于911以来战事不断，后勤吃紧，所以一直维持着相当的订单。
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没错，麻烦你告诉我
毒刺的年产量到底多少？
别告诉我你把毒刺和标枪搞错了
没搞错的话请不要转移话题
你说的是毒刺不是标枪……

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-15 23:46 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67785493&ptid=3672502][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
从外表上看模仿的多了，潜艇模仿基洛，远防模仿S300，近防模仿密集阵，老驱上的防空模仿海响尾蛇，就连飞机不也模仿苏33么？这没有什么难的，中国的仿制也不是一年两年了，明眼人一眼就看的出。 [/quote]
我很好奇的请教一下……近防模仿密集阵？
关于山寨的定义我就懒得说了，之前发过一篇被斑竹加了精，有空你可以看一看……