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邓小平、薄一波、万里、田纪云及中外学者论1959——1961三年困难

邓小平在1961年的一次中央工作会议上曾说：“三年来……天灾不是主要的，人祸是主要的。”（中国人民大学《中国现代史》1994年第3期第219页。）

1985年又说：“1958年‘大跃进’，一哄而起搞人民公社化，片面强调‘一大二公’，吃大锅饭，带来大灾难。” （见《邓小平文选》第三卷115页）


前人大副委员长万里说： “人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺，非一日之寒，过去‘左’了那么多年，几乎把农民的积极性打击完了。”（见1998年4月30日《中国经济时报》）


前国务院副总理、长期负责经济工作的薄一波说：“据中央有关部门汇总，到1959年4月初，仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区，无饭吃的人口达2517万”。(薄一波《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。)

“我国人民所经历的1959——1961年‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’人民公社化运动和‘反右倾’斗争造成的。在三年困难时期，全国广大人民因食物缺乏、营养不良，相当普遍地发生浮肿病，不少农村因饥馑死亡增加，据统计，1960年全国总人口减少1000多万。在和平建设时期发生这种事情，我作为共产党人实在是愧对百姓，应该永志不忘这沉痛的教训”。（见薄一波《若干重大决策与事件的回顾》[下]第873页）


前国务院副总理、人大副委员长田纪云说：“回顾三年困难时期，到处闹浮肿，饿死人，非正常死亡人口达数千万，比整个民主革命时期死的人还要多。是什么原因？刘少奇说‘三分天灾，七分人祸’，现在看基本上是人祸，这个‘人祸’就是瞎指挥，就是乌托邦式的空想社会主义，就是‘左倾机会主义’。” （田纪云：《回顾中国农村改革历程》原载《炎黄春秋》2004年第6期）



三年困难死了多少人

据中科院的报告：“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不足而死亡约1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研究小组，《生存与发展》第39页，科学出版社，1989）

原西安交通大学人口研究所所长，现任人大副委员长蒋正华教授在1986年的计算是1700万（1697万）(蒋正华、李楠：《中国出生率与死亡率的校正》《西安交通大学学报》1986年第3期。)

原国家统计局局长李成瑞对科尔和蒋正华的数字进行比较研究，他发现科尔多算了约500万，蒋正华少算了约500万。他认为应该是2200万 (《中共党史研究》1997.2)

“据中共中央党史研究室原副主任廖盖隆在《炎黄春秋》杂志第2000年第3期著文透露，在‘大跃进’期间，全国非正常死亡人数达4000万人之巨。而安徽省则是全国饿死人最多的省份之一。”（茆家升: 《曾希圣的功过是非要分清——读后》《南方周末》2003年7月10日）

上海交通大学历史系教授、主任曹树基的计算结果表明，1959～1961年，中国的非正常死亡人口多达3250万。（曹树基《1959－1961年中国的人口死亡及其成因》见《中国人口科学》2005年第1期）

国防大学教授丛进：“据测算，中国的人口1959年是6.72亿人，1960年为6.62亿人，即减少了1000万人，1961年比1959年减少了1300万人。按照当时出生与死亡相抵后20‰的人口净增长率推算，正常情况下1961年总人口应比1959年增加2700人，两者相加，1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数，在4000万人左右”（丛进：《曲折的岁月》第272页）

前中国社科院院长、历史学家胡绳说：“许多地区因食物营养不足而相当普遍地发生浮肿病，不少省份农村人口死亡增加。由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高，据正式统计1960年全国总人口比上年减少一千万。突出的如信阳地区1960年有九个县死亡率超过千分之一百，为正常年份的好几倍。” （胡绳《中国共产党七十年》中共党史出版社1991年版第381页）

学者金辉计算结论：“1959年至1961年三年灾难中，中国大陆的非正常死亡的绝对数字，低限值也在4000万之巨” （《“三年自然灾害”备忘录 》1993《社会》杂志第四、五期合期）。

美国著名汉学家费正清说：“1958年—1960年间的大跃进,这场国家的灾难，是直接由毛主席造成的。最后大约2000万到3000万人由于缺乏营养的灾荒而丧生”（费正清：《伟大的中国革命》第353页）

一九九八年诺贝尔经济学奖获得者，剑桥大学三一学院院长和哈佛大学拉蒙特荣誉教授、世界著名的饥荒研究专家阿马迪亚?森在《民主是一种普遍的价值观》中说：“尽管在许多方面中国的经济发展比印度好得多，但中国仍然发生过饥荒，而且确实是全世界有史以来最严重的饥荒。中国1958至1961年的饥荒饿死近三千万人，而在整整三年内，中国政府的错误政策一直得不到纠正”。

美国人口学家科尔在1984年出版的《从1952年到1982年中国人口的急剧变化》一书，估计我国在1958到1963年超线性死亡（非正常死亡）人口约为2700万（2680）。学者杰勒德?卡罗特认为三年中有2900万婴儿没有出生，2700万人过量死亡（彭尼?凯恩《1959—1961中国的大饥荒》100页中国社会科学出版社）。

“特别是1961年，全省粮食总产量只有75?2亿斤，征购则达到21?4亿斤，购后农村每人留粮321?6斤，是新中国建立后最低的一年。就连关中地区一些主要产粮县的群众也难以避免挨饿，据当年礼泉、乾县、咸阳、泾阳、三原、高陵、富平、蒲城、澄城、合阳、大荔、华阴、临潼等关中13个主要产粮县的调查，从1月到5月上半月，每人平均只有口粮50多斤，无粮吃的就有20多万人，家家都在搞‘瓜菜代’。到年底，外出换粮的达10?4万人，逃荒的约有7000人。许多地方发生了浮肿、干瘦病，全省浮肿病人达4万多人，安康地区饿死5000多人”（《陕西通史?中华人民共和国卷》第113页。）

刘少奇曾对毛泽东说：“人相食，要上书的，总有一天，历史的伟人们，必须承受历史和后代给予的最严厉的评价” （刘源：《中华儿女》1998年第10期


以上证据是不是够权威，毛佐打算否定哪一个呢？

本楼重复，麻烦斑竹删去

[[i] 本帖最后由 ye008 于 2011-2-14 20:12 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ye008[/i] 于 2011-2-14 20:10 发表 [url=http://67.220.93.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67716120&ptid=3675309][img]http://67.220.93.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
邓小平、薄一波、万里、田纪云及中外学者论1959——1961三年困难

邓小平在1961年的一次中央工作会议上曾说：“三年来……天灾不是主要的，人祸是主要的。”（中国人民大学《中国现代史》1994年第3期第219页。）

...

以上证据是不是够权威，毛佐打算否定哪一个呢？
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他们不会也不能否认任何一个。
但他们会装无视扮失忆的忽略掉所有……

1959金河埂村之殇（安徽无为大饥荒中篇连载）

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第五章，1959，悲惨家乡，灾难空前

可笑荒谬的忆苦思甜运动，变成对1959年大饥荒的控诉

所有的灾难，无论是当年的太平天国长毛动乱（因为解开头发，不扎清朝人的辫子，感觉头发很长，因而得名），还是日本鬼子进中国、还是国民党GC党内战、还是闹土匪、还是之后的文化大革命，对我们家和我们村造成的灾难，都无法与1959年的大饥荒相比。这是一个共识，甚至是无法类比的。文化大革命时期，曾有一段时间要求大家提意见，结果我们那提的意见，全部集中在这一个问题上，甚至发了最大洪水决堤破圩的1954年，也很少人提起，可见1959年的饿死人灾难，绝对是空前惨烈的。解放前，我们的村庄虽然也是穷困，但是很大程度上是传统的乡村自治，无论谁统治，也没有大面积的群死群伤。只有1959年，永久性地改变了我们的家乡——金河埂村。

1966年文革开始，那时候要求农民搞“忆苦思甜”，典型的歌曲就是“月亮在白云花般的云雾里穿行，我们坐在高高谷堆旁边，听妈妈讲那过去的故事……”，然后就是想想现在的好日子，回忆解放前的苦日子，要感谢党和政府。我不知道其他地方是怎么开展这个活动的。[b]但是在金河埂村，忆苦思甜总是变味，将解放前变成了1959年，农民一开口就是“那时候那能吃上饭啊，连汤（稀饭）都没得喝，饿死好多人啊……”，结果队长和支部书记赶快打断，别说了别说了。忆苦思甜在我们那总是开展不了，不了了之。[/b]由于经历了1959年的惨烈，我们那的人对文化大革命的宣传很不感冒，反而没有其他地方那么激进。

[b]按照我父亲的口述，我们金河埂村1958年大约有180人，饿饭之后还剩下80多人，跑掉了大约20多人，也就是说大约60-80人左右非正常死亡（精确数字有待考证）。[/b]严格地将，多数不是直接饿死，而是极度缺乏营养，最后患上浮肿病而死，或者因为拉不出粗糠、体质太虚而死，或者因为由此导致的各种疾病，抵抗力下降而死，部分是在“反瞒产私分”的过程中拒交粮食被打死，部分是偷公社的粮食（藕、蚕豆、秧苗、麦苗等）被打致死，也有部分活不下去自杀的，还有个别的是长期没饭吃，春节突然发粮食，身体承受不住吃多了撑死等。用专门研究者的分类，这些就是非正常死亡，我们老家人一概说成饿饭饿死。由于我爸爸前期去修路开矿（那虽然饿不死人，但是也吃不饱，一样挨饿），后期直接跑到江西，很多我爸爸的说法，[b]来自村里面的人，如胡合金等。一些经历过饿饭的人，经常做同一个梦，就是醒来床边就有一碗白米饭，扭头就吃了一口。这个梦如此简单，如此卑微，但是就是那时候很多人唯一的梦想，这个梦想是如此遥远，很多人直到饿死，也没有实现这个梦。他们在饥荒时，说如果那天不饿饭了，就总要装碗饭放床边，要随时可以吃。结果真正大饥荒过去了，也没有人这么做。[/b]

凭着我父亲的记忆，可以直接记录的非常死亡案例有：

金华均家，死绝户，包含夫妻2个和儿子。

陈正云家，死绝户，包含4人。

[b]胡保炳家，死绝户，儿子胡合银，解放前胡保炳在芜湖码头扛包（重体力活），苦把苦挣赚钱买了20亩田。曾经夸口说：我不干活，20亩田，也不会饿死。结果不但自己饿死，儿子也饿死。[/b]

胡合江家，死绝户包含夫妻2个和儿子。

胡太根，这是我祖爷爷的亲兄弟，靠着亲戚从芜湖带来的轮船上的饭票，吃了很长时间，但是最后依旧饿死。

胡合山家，胡合山先饿死了。他的老婆去偷藕，被发现追到家中，她将藕藏在马桶中，上面盖上屎，每次都这样，人走了在拿出来洗洗吃，也就蒙混过关了。这样他的儿子二宝子也就没有饿死。很多人因为饥饿过度，眼睛发花，在偷藕的时候，在泥水田边，一头栽下去，就永远没起来。

王开青家死绝，王开青是王开山的哥，王开山仍在。


胡合友家，死绝户。胡合友的爸爸，其实是我爷爷的堂兄弟。有关这家人的死绝，我父亲极为痛心。胡合友死于春节，1959年，很多人已经饿死了，平时大家都已经是濒临死亡。大年三十突然发了4斤米饭，结果平时饿的厉害，突然吃饱，身体难以支撑，于是而死。这种死亡的也有好几例。我本人也有类似的经历，1995年我因言论被收容审查45天，正值春节，平时只能吃盐浸泡的生菜（未煮），和下等的米饭（不够），完全没有油水。结果春节突然吃了一顿肉，结果很多人不适应拉肚子，非常惨重。当然也有可能吃了死猪肉或者母猪肉。胡合友的儿子当年5岁，聪明绝顶，非常可爱讨人喜欢，用安徽话就是“心疼八拉”地，当地非常出名，路上见到我爸爸，总是会主动甜甜地叫“二爷”（我爸爸排行老二）。这个小孩在他的爸爸死后，为了去公社食堂找饭吃，跨不过小河沟，可以自己绕过很远也去单独找饭。但是最后还是找不到吃的，不知道没了爸爸妈妈他的那份被人扣了，还是当时食堂已经停开了，总之时活活饿死。死在家里，眼睛都被老鼠吃掉了。由于我爸爸极喜欢这个孩子，一直做梦梦到，相同的梦持续很多年，都难以开解。

爸爸的大哥、我的大伯胡合海之死，爸爸一生难解的悲伤


下略……
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[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-2-14 20:23 编辑 [/i]]

不是有人说我“将水搞浑”么

我等着某人出来“正本清源”。
将有关大饥荒的所有这些回忆、记述、研究统统否认掉。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-2-14 20:08 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67716027&ptid=3675309][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

好吧，假如你非要认为国内饿死3000万（哪怕只是政府所说的1000万）是源于天灾，与中共大跃进将农民救命粮都征收掉无关，也与中共在国际上大肆倒卖粮食无关，那我还真没什么好说的了。

克林顿，布什，奥巴马与大 ... [/quote]

1000万都毫无逻辑可言何谈3000万？
到底你您是老眼昏花还是意识错乱啊？
这么说您跟我一样也很不认同这样的数字了，
尽管这些数字来至政府，呵呵……
还是谢谢您的支持……

文革不论出发点怎样，但就组织与运动进行的方式来看绝对是不折不扣的动乱（我们仅以66-68三年红卫兵造反的时期讲），把毛无限神化以至于所谓早请示晚汇报三忠于四无限都有着浓厚的封建君王思想，当然，我们不能否定当时人的思想确实纯洁进步的多，但文革后诸多乱象也是文革长期压抑人性突然释放的结果。我们生活在现在这个社会或许不算好，但生活在文革是绝对不好。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-2-14 20:31 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67717355&ptid=3675309][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我等着某人出来“正本清源”。
将有关大饥荒的所有这些回忆、记述、研究统统否认掉。 [/quote]


嗯，看见您转来的演义式小说了
别的感觉没有
只是更加坚定的认为
联合国绝对就是中共豢养的特务组织:dog
当时的联合国在道义上绝对是是严重失职了
竟然连这方面的记录都没有？
我们可以对比一下联合国对世界各国发生了重大事件的态度，
你不感到奇怪吗？
看来当时的联合国100%确实就是中国的特务机构啊……:lol:

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[quote]原帖由 [i]atlantis119[/i] 于 2011-2-14 11:37 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67691132&ptid=3675309][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，果然不出意外看到有人又驾轻就熟的拿饿死X千万来说事了……
既然您可以选择性失明式的看待贻害问题并把话题又引到饿死X千万人上
那我也问一个问题：
在三年自然灾害时期，有几百万地、富、反、坏、右分子生存着。
八十年代初，95％以上的这些人都还活着，并相继得到平反。
如果三年自然灾害时期有三、四千万人饿死了，
怎么这些生活在社会最底层遭受迫害的人物没饿死，
那些比他们生存环境更优越的贫下中农却都饿死了？
[/quote]
谁说八十年代初百分之九十五的人还活着？
这黑五类子女也是黑五类，老一代的饿死了，后面有子女出来被平反，也是理所当然的事情。
而且当时有个现象，越是先进的地方饿死的越多。譬如说某个声称亩产三万斤的公社，为了证明亩产三万斤，把七八亩的粮食挪到一亩地里面，那粮食全死了，没收成不说，还要按三万斤的数目交公粮。

说文革好，那请问，一个人因为出身而不是自己的行为就遭到种种迫害，这叫好？那太祖自己是什么出身？贫农？太祖自己就是个黑五类的出身，要不是当领导一样被批斗。
说知识越多越反动，你把努力归国的科学家都派去扫厕所烧开水，你靠什么自立于世界民族之林？红宝书么？当初要没杨振宁，邓稼先都有希望被打死，他打死了谁给你造原子弹？马克思恩格斯要是活着，按照当时的标准一样扫厕所。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-2-14 20:31 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67717355&ptid=3675309][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我等着某人出来“正本清源”。
将有关大饥荒的所有这些回忆、记述、研究统统否认掉。 [/quote]

嘛，在您楼下人家刚刚将这些回忆，记述，研究统统拿一句“不可信”否决掉了……

表示小白我被震惊了，表示Atlantis君继传说中的“替人发言”后再次祭出一神器……“不可信”

于是我相信了！他就是无敌的！一切所谓证据（哪怕是他万分憧憬的官方文书）在“我不信”面前无法使对方掉哪怕1HP,而对方则时不时拿出证据要我们相信（没错，就是两秒前被“我不信”华丽丽的完美防御的那种叫做证据的东西）发动搅混水特技，偶尔祭出“替人发言”这又一攻击属性神器助攻！无懈可击啊！装备着完美防御之防具+不可防御之武器的伟大战士在此诞生了！！

这一刻我看到了未来论坛讨论的方向！双方无数战士高举着“我不信”盾牌，手持“证据”之枪无休止的互相攻击，而且因为双方都不掉血，也不能产生什么实际的讨论结果~因此战斗将一直持续到回合完毕（帖子被锁）或是某方的MP耗尽（耐心？）神战的时代即将降临！

像我这样的时间有限的凡人还是老老实实的下点毛片，发点资源算了……

[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2011-2-14 22:34 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]atlantis119[/i] 于 2011-2-14 20:54 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67718762&ptid=3675309][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



嗯，看见您转来的演义式小说了
别的感觉没有
只是更加坚定的认为
联合国绝对就是中共豢养的特务组织
当时的联合国在道义上绝对是是严重失职了
竟然连这方面的记录都没有？
我们可以对比一下联合国对世界各国发生了重大事件的态度，
你不感到奇怪吗？
看来当时的联合国100%确实就是中国的特务机构啊……[/quote]

你不是无知是什么？60年代代表中国的是国民政府，大陆有联合国机构吗？

大饥荒的惨状和非正常死亡人口长期一直被兲朝列入绝密情资，联合国何从获知真实情况？更何况执政党信誓旦旦地表示“中国没有饿死人”拒绝美、苏提供的粮食援助

这个也要平反，那个也要平反，文革看来也是要平反的，这很正常
无论到何时何地敢说文化大革命是正确的绝对是别有用心，让中国倒退多少人失去教育的机会，没有样的借口也不能回避气造成的所损失！

我好奇 的是，毛泽东时代 成就巨大 现在不说了，大家 只是 讨论的失误 的失误真假、规模 问题。确实，他失误 是有的，可能 不小，但是不能否定他的成就————国家的统一、稳定 、尊严，结束百年 动乱时代。
这里有两个极端倾向，全盘否定毛泽东，不容有任何肯定或者赞美之辞;相反，是不容 有任何否定或批评之词。我的观点中庸之道。激进有什么好结果，只是发泄个人情感，对民族有什么好处？

[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-2-15 09:53 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67739355&ptid=3675309][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我好奇 的是，毛泽东时代 成就巨大 现在不说了，大家 只是 讨论的失误 的失误真假、规模 问题。确实，他失误 是有的，可能 不小，但是不能否定他的成就————国家的统一、稳定 、尊严，结束百年 动乱时代。
这里有两个极端倾向，全盘否定毛泽东，不容有任何肯定或者赞美之辞;相反，是不容 有任何否定或批评之词。我的观点中庸之道。激进有什么好结果，只是发泄个人情感，对民族有什么好处？ ... [/quote]
成就巨大？最基本的民生都搞得一团糟，所谓的“巨大成就”不提也罢

统一？他那也叫统一？1949年之后台湾什么时候被统一过？你们这叫睁眼说瞎话！如果说统一，抗战结束后的中国已经完成了统一，中共当时非法武装割据的地位连苏俄都只能暗中支持
稳定 、尊严，结束百年动乱时代？那就更可笑了！从“新中国”成立到毛死去二十余年中，老百姓过了几个安稳年？运动一个接一个，哪一年老百姓过得是安安稳稳的？即便7000万的数字无法取得共识，可是光是官方承认的历次运动遭到惨绝人寰的迫害的、非正常死亡的有多少？国家主席、国防部长被揪到台上批斗很有尊严吗？连国家主席、国防部长都朝不保夕，更何况蚁蝼草芥般的老百姓。

睁眼说瞎话也叫“中庸之道”？孔圣人教你的还是猫圣人教你的？
不要抱怨老是被别人当靶子，到这里来发言就是给别人做靶子，你是靶子，我也是靶子
要为毛共粉饰你得找到毛共的强项，比如潜伏、内战、宣传、整人、造假、阶级斗争，视生命如草芥。。。

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-15 15:11 编辑 [/i]]

文革发生时，怎么没的人站出来说这个是错误的？都是些事后孔明，毛老人家在发动时，对形式是很有研究的，但是被很多人利用了

这段历史只能说是灾难，在国家基本稳定的前提下，强行将社会划分为不同的阶级，给每个人都带上一顶摘不下来的帽子。不知大家还有没有印象，当初填表时有一项就是“成份”。
不管当初老毛发动的目的是什么，后面跟着的就是中国特色，扩大化，划比例。从57年反右开始。下面按比例一定要揪出右派。造成多少人的冤屈！

[quote]原帖由 [i]magicianzhao[/i] 于 2011-2-15 15:19 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67755564&ptid=3675309][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
文革发生时，怎么没的人站出来说这个是错误的？都是些事后孔明，毛老人家在发动时，对形式是很有研究的，但是被很多人利用了 [/quote]
不知道您指的“站出来”是个啥标准？是在群众互相监视，举报，动不动就家破人亡的时候写点儿日记啊什么的，还是在全国报纸，CCTV这样的大范围媒体开新闻发布会？

前者您估计看不到……后者……您还是看不到……

[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2011-2-15 17:59 编辑 [/i]]

在三年自然灾害时期，有几百万地、富、反、坏、右分子生存着。
八十年代初，95％以上的这些人都还活着，并相继得到平反。
如果三年自然灾害时期有三、四千万人饿死了，
怎么这些生活在社会最底层遭受迫害的人物没饿死，
那些比他们生存环境更优越的贫下中农却都饿死了？
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你说得很有道理，三年困难时期五类分子还有几百万之多！根据1952年到1954年国家的两次统计，地主、富农阶级占总人口的比例大约在9%到8%左右，怎么样也有三、四千万人，再加上反革命和坏分子还有55万右派，总不下5000万人吧？到了三年自然灾害时，根据你提供的数据只剩下几百万人！短短几年就少了几千万，好像不能用“自然死亡”来解释吧？难道你认为五类分子应该统统饿死？对于还剩下几百万感到不满意？

[quote]原帖由 [i]atlantis119[/i] 于 2011-2-14 20:39 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67717863&ptid=3675309][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


1000万都毫无逻辑可言何谈3000万？
到底你您是老眼昏花还是意识错乱啊？
这么说您跟我一样也很不认同这样的数字了，
尽管这些数字来至政府，呵呵……
还是谢谢您的支持…… [/quote]
那不就得了
你直接说你不信
不管是政府说的还是研究人员说的都不信
你早这样说我还真不必和你浪费那么多口水

有人喜欢吃屎拉饭
有人觉得太阳就是围着地球转
他们爱咋咋的
你说对不