查看完整版本: 转帖：正确评价无产阶级文化大革命

通过“表1”与“表2”的对比，所谓“大跃进饿死三千万中国人”的妖言可以尘埃落定了。按照《庐山会议实录》李锐提供的数字，1959年人口净增长1113多万，1960年净减少1100万，1961年人口净减少348万。从表二中所列数据，以1959年与1961年相比，人口死亡率相差无几，为什么会出现这样的差距？非正常死亡人数究竟是多少?如果一个相对客观的人，应当是不难得出正确结论的。我的计算方法是：将三年困难时期总死亡率，减去此前三年的总死亡率，所得即非正常死亡率。将这个非正常死亡率乘以人口总数，即三年困难时期的非正常死亡数。——这里必须指出的是，依照我的计算方法得出的非正常死亡数（注意：非正常死亡并不完全等于饿死），是以解放后取得的成就（即参照1956—1958年的死亡率）为基础的！如果参照1949年的死亡率，恐怕连1959、1961年都不能算作灾年。更别说如果参照以解放前的中国（以1934年的江苏江阴为参照，已经是相当乐观了！别忘记了，34年已经接近旧中国经济最好的一年[1936年]，江苏当年又是全国经济较发达地区），会得出什么结论。
解放前，人均寿命三十五岁，文盲率高达80%，这是战乱可以解释得通的？！中原大战后，国民党统治的大部分地区有战乱吗？那里情况怎样？（表一就是明证！）解放战争期间，直到渡江战役开始前，战场始终在长江以北，江南情况怎样？那里的战乱如何解说？！

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-2-17 01:30 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67843879&ptid=3675309][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


“天朝的统一”？你真了不起，兲朝60年“解放台湾”“和平统一”都白吼了，你键盘一敲兲朝就统一了。台湾有二十多个邦交国，200个国家免签证，是1945年的新疆、西藏可比的吗？
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神论啊，原来新疆+西藏都比不上一个台湾，更别提45年的时候，国民政府连四川都有相当地区无法控制了。

至于三年困难死多少人

没有帮你这种只相信地摊文学的货提高智商的义务！

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-2-17 12:52 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67858542&ptid=3675309][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

张嘴就来，本版就有各种对大饥荒死亡人数的评估，我不是历史学家，但我相信历史学家。
你呢？你信什么？大饥荒没饿死人？
是不是在你眼里，只要没饿死3000万，就是没饿死过人，就是没大饥荒。
我算是明白为什么 ... [/quote]


本版除了你们转载的那些地摊文学之外还有啥？

历史学家？金辉之流也算历史学家？笑掉我的大牙了。


你已经蠢到脑补别人观点的地步了

我说过那三年没饿死过人？

饿死过人等于饿死三千万？

我算明白果粉们相信国军歼灭共军一亿，然后胜利转进台湾的逻辑了。

回复 96楼 的帖子

某些人否定历史的手段很可笑
他们根本拿不出任何证据来证明他们YY的东西才是历史
只有无尽的继续YY来为他们脑中的YY辩护
如：“死了3000万，大多数人不知道，因为集中在少数地区“

他们匮乏的常识，根本不懂得3000万是当时全国人口的二十分之一，如果死人集中在少数地区，那么全国必然有超过30个以上的专区出现80%以上团灭的现象。可是除了信阳驻马店，真相党们还能找出哪一个？
省省吧！
绝不能容忍这些不肖之辈这些篡改历史！

[quote]原帖由 [i]watashi[/i] 于 2011-2-18 00:42 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67895219&ptid=3675309][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



本版除了你们转载的那些地摊文学之外还有啥？

历史学家？金辉之流也算历史学家？笑掉我的大牙了。


你已经蠢到脑补别人观点的地步了

我说过那三年没饿死过人？

饿死过人等于饿死三千万？

我算 ... [/quote]
:sleep 睡觉前水个帖，好吧，至少您是认同了某3年有饿死过人了，咱退退退几步讲，那3年饿死了30万人，同样是大范围的严重饥荒，我不明白有什么好辩护的。

文革从历史来看，总的是错误的，之所以能发动一场十年的内乱，其实就是毛自己搞独栽，不谈党内民主，听不进任何反对意见，错误地违反经济规律，错误地违反自然规律，认为人定胜天，盲目利用人民对毛的极端个人崇拜心理，打击与他意见不同的同志，巩固自己的强权，
这和当年斯大林当权后的屠杀没任何分别,和法西斯本质是一样的，

[quote]原帖由 [i]阿赖耶[/i] 于 2011-2-18 01:02 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67895990&ptid=3675309][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

:sleep 睡觉前水个帖，好吧，至少您是认同了某3年有饿死过人了，咱退退退几步讲，那3年饿死了30万人，同样是大范围的严重饥荒，我不明白有什么好辩护的。 [/quote]

这贴里好几个人不是口口声声的说至少三千万么？

小学老师再不负责，也不至于三千=三十吧？

至于为啥要开口说话

我已经说过理由了

我不想看着不肖之辈在这里大放厥词。

文化大革命的发生以及后来的发展演变，有着深刻的历史、社会因素在里面，不是单一某个原因造成的，当然，某些个人因素也推动，甚至改变了它后来发展的轨迹。

披露三年灾害死亡权威统计

　　该书（《中国共产党历史》）第二卷中还披露在1959年至1961年“三年自然灾害”中，中国死亡人口数据为1000多万。张启华对此解释説，三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议，就是各个部门统计的数据也有差异，国家统计局统计的是1000多万人；有些专家统计的数据是1850万；还有一位美国人口学专家统计的数字是2000万。该书数据“采取的是国家统计局的，这是最权威的部门。”

　　张启华説，现在网上有人炒作，有説4000多万的，还有説7000多万的。我们不知道他们的根据是什么。当时城市人口和农村人口的死亡比例不一样，各个省的情况也不同，当时有6个省死亡人口最多，比如河南、贵州、安徽、甘肃、青海、四川，把这六个省死亡情况説成全国都这样，这是不对的。

看楼上那家伙引用的资料，1985年的，那时候还没坦承错误呢，数据上能体现出来才见鬼了。

凡事有利就有弊。要客观的看待文革。总体来说是错误的。

无论意义如何，文化大革命在现在来讲，是有害无利的，至少对国家而言，是中国的文化大革命，才使中国的经济十年不前，被亚洲四小龙远远地甩在后面，即使象韩国这样一个同样饱受二战创伤的国家也比我们发达得那么多，即使现在韓国的汽车和数码相机也能冲进中国市场，我认为这和文化大革命都也脱不了的关系，它同时也使中国离民主越来越远，在资本主义国家，即使政见多么不同，也不大可能会用这种方式去解决，说得更清晰一点，这仍然是封建思想在作怪，与朱元璋的那些作法如出一折！

正确的文化大革命，你要是生活在那个年代你会这么说嘛？

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-2-18 20:07 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67932035&ptid=3675309][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
披露三年灾害死亡权威统计

　　该书（《中国共产党历史》）第二卷中还披露在1959年至1961年“三年自然灾害”中，中国死亡人口数据为1000多万。张启华对此解释説，三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议，就 ... [/quote]


对自己不利的数据，就捂住眼睛大叫：假的，假的，都是幻觉。

拜托，你多大了？

[quote]原帖由 [i]watashi[/i] 于 2011-2-18 23:51 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67946615&ptid=3675309][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



对自己不利的数据，就捂住眼睛大叫：假的，假的，都是幻觉。

拜托，你多大了？ [/quote]
据中科院的报告：“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不足而死亡约1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研究小组，《生存与发展》第39页，科学出版社，1989）
原西安交通大学人口研究所所长，现任人大副委员长蒋正华教授在1986年的计算是1700万（1697万）(蒋正华、李楠：《中国出生率与死亡率的校正》《西安交通大学学报》1986年第3期。)
原国家统计局局长李成瑞对科尔和蒋正华的数字进行比较研究，他发现科尔多算了约500万，蒋正华少算了约500万。他认为应该是2200万 (《中共党史研究》1997.2)
“据中共中央党史研究室原副主任廖盖隆在《炎黄春秋》杂志第2000年第3期著文透露，在‘大跃进’期间，全国非正常死亡人数达4000万人之巨。而安徽省则是全国饿死人最多的省份之一。”（茆家升: 《曾希圣的功过是非要分清——<曾希圣和“包产到户”>读后》《南方周末》2003年7月10日）
上海交通大学历史系教授、主任曹树基的计算结果表明，1959～1961年，中国的非正常死亡人口多达3250万。（曹树基《1959－1961年中国的人口死亡及其成因》见《中国人口科学》2005年第1期）
国防大学教授丛进：“据测算，中国的人口1959年是6.72亿人，1960年为6.62亿人，即减少了1000万人，1961年比1959年减少了1300万人。按照当时出生与死亡相抵后20‰的人口净增长率推算，正常情况下1961年总人口应比1959年增加2700人，两者相加，1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数，在4000万人左右”（丛进：《曲折的岁月》第272页）
前中国社科院院长、历史学家胡绳说：“许多地区因食物营养不足而相当普遍地发生浮肿病，不少省份农村人口死亡增加。由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高，据正式统计1960年全国总人口比上年减少一千万。突出的如信阳地区1960年有九个县死亡率超过千分之一百，为正常年份的好几倍。” （胡绳《中国共产党七十年》中共党史出版社1991年版第381页）

想必阁下不会看到这些对自己不利的证据就大喊：假的假的，都是地摊文学

[[i] 本帖最后由 tlyx2001 于 2011-2-19 00:39 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-2-19 00:17 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67948067&ptid=3675309][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

是真是假，当然要综合当时的情况分析。

你所谓的数据，是八五年发布的，而那时候并不承认三年自然灾害大量饿死人。这数据上当然难以体现。
而我们依据的，则是中国共产党党史，是新出的，而且经过审核通过的， ... [/quote]


请给出权威证据，说明1985年的人口死亡率统计有假！
张嘴就来，中国共产党党史说死了三千万？

[quote]原帖由 [i]watashi[/i] 于 2011-2-19 00:44 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67949386&ptid=3675309][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



请给出权威证据，说明1985年的人口死亡率统计有假！
张嘴就来，中国共产党党史说死了三千万？ [/quote]
先纠正你一个常识错误，1985年出版的统计数据不等于是1985年统计的。

中国共产党党史说是一千万，我上面引用的各家言论，虽然数目不一，可没一个算的没死几个人的。

统计是门精深的学问，使用不同的方法对一个事情统计，完全可能得出大相径庭的结论。这还是资料全部详实的情况下，假如算上各种情况下的欺骗和误差，更是可能出现天差地别的结论。不是随便哪个网友死亡率减死亡率就得出正确结论的。要是这么简单，那还写的什么文章，就你会做四则运算？

刚发完言，发现你就修改了，手脚还真麻利。

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-2-19 00:56 发表 [url=http://67.220.92.017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67949948&ptid=3675309][img]http://67.220.92.017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

先纠正你一个常识错误，1985年出版的统计数据不等于是1985年统计的。

中国共产党党史说是一千万，我上面引用的各家言论，虽然数目不一，可没一个算的没死几个人的。

统计是门精深的学问，使用不同的方法对一 ... [/quote]


奇怪了，你哪只眼睛看到我说没死几个人的？贴数据不过是打某人的脸，所谓黄金十年死亡率还没有三年高的谎言而已。

[quote]原帖由 [i]watashi[/i] 于 2011-2-19 01:04 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67950235&ptid=3675309][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



奇怪了，你哪只眼睛看到我说没死几个人的？贴数据不过是打某人的脸，所谓黄金十年死亡率还没有三年高的谎言而已。 [/quote]
既然要对比，那请问你贴的数据里面考虑到因为药物的流行和战乱的停止对人口出生率和死亡率带来的影响么？
考虑到两个对比资料不同所要进行的修正么？

都没有吧？