查看完整版本: 驳oliverli先生的"解放军必败"论!(更新回复)

战争胜负的随意性很强，否则就没有那么多的以少胜多的案例了。不要必败必胜的。

国家经济实力，和国民收入水平必须达到一定的标准，才敢不言败，即使武器装备不够先进。

一群羊带领的狮子打不过一群狮子带领的羊的。现在的政府领导早就让酒色掏空了身子，掏空了脑袋了

diaojun2005前面回复里说“AIP一点也不比核潜差”，这话不敢苟同，虽然AIP技术还不错的但比起核堆来还是有所差距，同样是做爱有套和没套那感觉是不同滴，我鳖也掌握了AIP技术但不会大用，今后要冲出岛链长途奔袭决战太平洋靠AIP是不行地，它还是腿短啊。真正的潜艇是核潜艇，真正的大国是要玩核潜艇地。
附和着讨论下狗日的，意淫中日大战（是大战不是小打）：他家常规潜艇做的据说很细腻，可量不够又能有多大作用捏，就算解封旧潜艇也差不多到退役年龄，再拿出来也不好使了，再讲到天上，日本有多少飞机能和中国拼？说海面上日本有多少船和中国拼？以中国现在的年钢产量多于美国都几倍了，找死不是。有人说日本武器精良先进，那又咋地，有核潜艇吗？有大吨位航母吗？有核弹头吗？什么都没有还打个屁啊，死一边呆着去

回复 24楼 的帖子

阁下的观点我不敢苟同,请不要忘了,日本是世界上第一个拥有航母的国家,更何况现在拥有近万吨的直升机航母,他在航母方面的技术和见解,绝对和中国不是一个档次的;至于核弹头,明白人都知道这只是作为大国之间的威慑作用,你一个有核国家向一个无核国家发射核弹,其他国家会怎么看你,真以为美国是傻子,就算看日本再则么不顺眼,它也是美国牵制中国的最大的棋子,何况现在战争不在只涉及军事,还牵涉到政治、外交等等方方面面.对于日本来说,或许它的国土狭小,没有战略纵深,一旦开战整个国家都是战场,但问题是它认了个好老大,而我们国家的高层还和这个好老大有道不清,说不明的种种利益关系,而现在中国一向是党指挥枪,所以对于这场中日之战,解放军想赢很难.
PS:buliesi兄的帖子我拜读了一下,感觉你好象对现在的政府很不爽,但对这个国家和中国的军队还是报有极大希望的,不知小弟的理解是否正确.

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[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-19 14:17 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67970751&ptid=3690186][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不是静音的问题，第一岛链深海监测声呐可以对其上方通过的潜艇监测检测，不光是监测中国的，是美国对整个西南太平洋海底监测体系的一部分。另外在阿拉斯加也有针对俄罗斯的海底声呐系统。而且我说的是潜艇战，反驳的观点是楼主的核潜艇优势论，熊猫兄你又偏了。从舰队反舰能力上看，日本的舰载直升机还有中段引导和搜索的能力，这就使得他们的打击手段会更加多变。另外，在舰队防空上我们明显不敌日本，因此从综合对抗上说我们仍处于劣势。当然，从现在导弹的性能和数量上看我们是处于上风，但是无论是舰队联合作战还是战术运用方面，我们似乎还不够成熟。
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不……我只是说保密这个词语用的怪怪的
保密不够，可以涉及到潜艇技术、载弹量、检修时间等等，范围太广了
所以我之前觉得你应该是指静音方面
请恕我纠字眼了~~~~

顺便一提，在深海，核潜艇对于常规潜艇的优势是巨大的
当然科技水平不能差太多，这个问题之前有说过，懒得说了，翻帖子吧。。。。

舰队防空不提，我反驳的是反舰能力日本比中国强……汗

关键是人心散了，小日本和越南我们都不怕，关键是美国如果出兵，天朝肯定完蛋

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-19 14:14 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67970539&ptid=3690186][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这并不是联想的问题，是因为确实是如此。打起仗来高层优先想的是自己的投资，甚至还要用政策来保护自己的投资，这难道不是权力滥用和权力腐化么？这不是我的想象，而是部队内部的怨言。 [/quote]
请不要扯开……你说的是买房的事情。。。。
“这两者看似没有什么关系，实际上是军队中许多高层假借军队住房建设的名义在长三角地区有大量的房地产投资。”
房地产市场的公开性没这么强，所以你能知道只有两个可能
第一你就是军队高层
第二就是小道消息
所以不解释……

中国海军潜艇部队自己研制的AIP潜艇已经列装部队了，同时还密切关注着瑞典德国AIP技术的发展，还从巴基斯坦拿到了法国阿戈斯塔的AIP技术样本 。单从技术上来讲各国AIP技术都能实现长航程低速安静运行，没有日本潜艇AIP技术更先进这一说。中国海军潜艇部队的任务不是封锁日本海，而是构建水下屏障阻止美国海军干涉。只要在反舰射程之内能威胁到美国航母，就算达成任务目的。中国21世纪作战目的并不是歼灭多少敌人，而是打疼敌人这样在他们下次动武就会更加慎重。现阶段PLA的目标还是解放台湾，一旦在解放台湾就能打开通向太平洋的大门，那个时候就是真正走向蓝水海军的时代。

[quote]原帖由 [i]atuzai9527[/i] 于 2011-2-19 18:39 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67983403&ptid=3690186][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
阁下的观点我不敢苟同,请不要忘了,日本是世界上第一个拥有航母的国家,更何况现在拥有近万吨的直升机航母,他在航母方面的技术和见解,绝对和中国不是一个档次的;至于核弹头,明白人都知道这只是作为大国之间的威慑作用,你一个有核国家向一个无核国家发射核弹,其他国家会怎么看你,真以为美国是傻子,就算看日本再则么不顺眼,它也是美国牵制中国的最大的棋子,何况现在战争不在只涉及军事,还牵涉到政治、外交等等方方面面.对于日本来说,或许它的国土狭小,没有战略纵深,一旦开战整个国家都是战场,但问题是它认了个好老大,而我们国家的高层还和这个好老大有道不清,说不明的种种利益关系,而现在中国一向是党指挥枪,所以对于这场中日之战,解放军想赢很难.
PS:buliesi兄的帖子我拜读了一下,感觉你好象对现在的政府很不爽,但对这个国家和中国的军队还是报有极大希望的,不知小弟的理解是否正确. [/quote]
感谢您耐心看完我一堆废话
其实我本身自认为是一个民族主义者，如果非要用一句话来形容我的观点的话，我想套用康熙大帝里一句非常经典的台词
政府可以轮替，我中华永世昌盛~~~~
所以对于国家，我一直很乐观
对于政府……给予国家不能乱、不能分裂的前提，我并不觉得现在的政府做的就是好的，但也不认为激进的改革就是在帮助民族前进
不知道这样说能否阐明我的观点？

另外，我想纠正几点
一个是航母问题，直升机航母和真正的航母是两回事情，有直升机航母不能说明什么，离真正的航母还有很长的路要走
还有一个是核武器并不局限于原子弹、氢弹，而且在必要的时候，用原子弹被全世界谴责好，还是被鬼子空降北京好？
我不认为这种极端例子会出现，但人被逼急了，什么事情都干得出来……

常规潜艇方面
其实土鳖的最新一代还没定型
光是看武汉黑鱼第5条出来，居然又有改动就能看出来
土鳖还在不断改进中

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我对PLA战士的战斗力从不质疑，就是害怕第五纵队，现在那么多领导干部在美国置业，部队里面肯定也有，叹息啊。

日军空军的f15性能比起美军的自然要差一些，自己仿f16造的战机更是据说连f16早期型号都不如
何况我们有数量优势，即使日军空军有先进的预警机，我想他们也不敢派来中国领空作乱吧？
海军方面水面舰艇我们确实不如日本，潜艇方面虽然日本没有核潜艇但是常规潜艇技术很先进
另外米国海军的第七舰队还有加入的可能
陆军应该打不到一起去，如果打到一起去的话中国应该不怕

前几楼KC实在太白了，你们只配到新浪网易这种地方，还是少到军事版吧。
十年前PLA确实出了东海就打不过日本，但现在情况不同了，海军军舰仍然不如日本，但海航+空军的实力已经不是日本空自海自能比的了，日本F15J只有有限的中距拦射能力，F2只有不到100架，其他只剩F4之流，即使PLA空军不上光凭海航日本就已经吃不了兜着了。
在亚洲范围内，PLA就是第一，军内腐败这种事那个国家都有，肯定会消耗一部分战斗力，但PLA作为国家重器，这种事一定会有控制的。

顺便说一下F15J甚至不如美军早期的F15A。F15系列除美军自用之外最好用的是F15k和F15S(?，给李家坡用的)。

如果真的和日本打（美军不掺和）
舰队之间的对抗几乎肯定是不存在的，有的只是空军、海航争夺制空权的对战以及空舰导弹的大量使用。好在日本不远，无论J10/J11都能排上用场，PLA这些年发展的SD10之类中距弹会有很大收获，目前日本空中力量已经不如TG了。制空权是PLA的
对舰攻击方面，无论是J11还是JH7、甚至H6，用C803、C601都够日本受的，至于日本舰队防空能力不错，但挡不住PLA空中多批次进攻的。

我怎么觉得oliverli先生的言论比楼主更有说服力呢？

哦，我再说几句让楼主觉得更不爱国的话吧。不管是谁，只要让老百姓吃上饭看起病上起学住起房，老百姓就拥护他。反之，把自己染的再红，在P民的眼中也只是一个P。