查看完整版本: 驳oliverli先生的"解放军必败"论!(更新回复)

说什么都是白搭，一年下来少点腐败，把这些钱用到军事上就可以了，而且军队的作风现在也很差，真要打解放军肯定不行，很实在的一个例子，汶川地震的时候大家都看到了，连像样的直升机都没，就会吹牛，不是老美不想搞你，只是现在从经济上掠夺更划算

看来看去人家说的还都是比较客观的
楼主驳人的理由恐怕自己都弄不明白

看见很多人说；三十年没有打了，不知道怎么样，试下就知道。我晕死！解放军最大的优势现在在那里？如果没有二炮，全世界没有核弹。解放军，目前的情况，打谁都得死，而且是死跷跷，简单说个部队的机动性吧；汶川的时候，我印象很深刻，在发生地震后的两天，也就是四八小时。中央新闻说，有的村，部队还没有到达。自己琢磨吧，琢磨出什么就是什么了。

回复 24楼 的帖子

首先我赞同您的一点是核潜艇的优势是大于AIP的，尤其是战略意义。但是如果针对潜艇之间的战斗，那么中国的核潜艇就会处于劣势。尤其是双方潜艇的水下追踪和缠斗，如果是核潜艇对抗常规潜艇，凭借其下潜时间与深度优势是完全没有问题的。但是如果遇到AIP潜艇，就会失去这一优势。而且我国核潜艇的噪声问题一直都没有解决，如果一旦遭遇日本潜艇，那么是不是核动力就没有意义了。况且日本海军反潜能力在世界上是一流的，在与其作战的过程中必须要注意。还有日本海军的潜艇建造速度很快，以前是一年一艘，修改防卫大纲后变成一年两艘。中国的潜艇制造速度是没有这么快的。另外中日战争尤其是海战，首先应该发生在西太平洋，发生在日本东部太平洋区域的可能性不大，因为中日一旦开战，即使美国不介入，日本东部的太平洋海域也将处于美国的战略防御范围内。

回复 27楼 的帖子

保密，这个词应该怎么说？一出门就被人盯梢？机密？好像也不对啊。:sweat
当然我们的反舰能力承袭苏联的那一套，威力自然不用说。但是，武器除了猛，还可以用的巧。关于日本十九舰队的直升机使用其实就很值得我们借鉴，因为日本人并没有把舰载直升机当成军舰的附属品。而是作为一个和军舰地位相同的组成部分。他们之间的配合，可以让日本舰队的攻击性更加多变和难以捉摸。而且日本舰队拥有直升机的大范围索敌能力也比我军更强，因此在没有航母编队前，我们恐怕也不能优先发现敌人啊。

主要不是装备的问题,是人员的问题,现在的人敢开战吗?

回复 40楼 的帖子

个人认为不是你老兄爱不爱国的问题，不要把自己抬得太高了。
而是你根本就不知道阳光下必有阴影。这个世界任何一个国家都有人吃不饱饭，睡不暖觉。
可是这个世界有三种情况，一、印度式的自我满足。穷，我认了，穷是应该的。类似的国家还有一些非洲国家。有一个小国，人民成年后只给孩子种下13棵树就行了。这个树俗称面包树。果实一年四季不断。保证天天不缺粮。用两棵树造个房子，够住一辈子。这样的国家想必是老兄拥护之一的吧。
                        二、美国式西方国家。穷，问题已经大部分解决了。在百年以来从赤裸裸的抢夺，到现在的经济、科技的陷阱式掠夺。反证我不自在，都别自在。我死后哪怕浊浪滔天。甚至不惜制造金融危机连盟友都坑，例子八十年代的伦敦金融危机。不知道老兄是否拥护这个。
                        三、中国式的自我救赎。对穷有个更新的认识，谁穷谁土鳖。自己吃不上饭就是政府的错。反正不是自己的错。凡是生活得好的，都占了自己的便宜。既不信政府，也不信自己。就信花花绿绿。想必老兄最不拥护的是这个了。

个人认为，爱国还是不爱国不是吹出来的。而是看各人到底干了些什么。既不满足于生活，又不满足工作。那么你看别人是P，自己也就是个P。也许老兄会说，我没工作怎么办。其实各人看过那些比较有名的富豪传记。他们一开始都没工作。工作都是自己做的。也就是说现在没工作的都有当富豪的潜力。但是不自信就什么都没了。

[[i] 本帖最后由 foute 于 2011-2-20 18:26 编辑 [/i]]

回复 46楼 的帖子

个人认为，战争不是敢不敢的问题，而是值不值。
战争是政治的延续。只有在其他政治手段不起作用的时候，就会发生战争。

去年格鲁吉亚挑逗俄罗斯。被俄罗斯一天内打了进去。导致一个省算自立了。您认为这是勇敢的问题吗？

[quote]原帖由 [i]zzy2336[/i] 于 2011-2-20 16:33 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=68032417&ptid=3690186][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我怎么觉得oliverli先生的言论比楼主更有说服力呢？

哦，我再说几句让楼主觉得更不爱国的话吧。不管是谁，只要让老百姓吃上饭看起病上起学住起房，老百姓就拥护他。反之，把自己染的再红，在P民的眼中也只是一个P ... [/quote]
某党倒是比之前的党完成的要好的多……

[quote]原帖由 [i]sexyq007[/i] 于 2011-2-20 16:41 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=68032747&ptid=3690186][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说什么都是白搭，一年下来少点腐败，把这些钱用到军事上就可以了，而且军队的作风现在也很差，真要打解放军肯定不行，很实在的一个例子，汶川地震的时候大家都看到了，连像样的直升机都没，就会吹牛，不是老美不想搞 ... [/quote]
汶川地震反倒是体现了土鳖陆军过硬的军事素质和顽强的作风
而且有没有直升机关军队作风鸟事
土鳖是缺直升机，但是有背景原因的，请问你知道么？

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-20 17:07 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=68034014&ptid=3690186][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
首先我赞同您的一点是核潜艇的优势是大于AIP的，尤其是战略意义。但是如果针对潜艇之间的战斗，那么中国的核潜艇就会处于劣势。尤其是双方潜艇的水下追踪和缠斗，如果是核潜艇对抗常规潜艇，凭借其下潜时间与深度优势是完全没有问题的。但是如果遇到AIP潜艇，就会失去这一优势。而且我国核潜艇的噪声问题一直都没有解决，如果一旦遭遇日本潜艇，那么是不是核动力就没有意义了。况且日本海军反潜能力在世界上是一流的，在与其作战的过程中必须要注意。还有日本海军的潜艇建造速度很快，以前是一年一艘，修改防卫大纲后变成一年两艘。中国的潜艇制造速度是没有这么快的。另外中日战争尤其是海战，首先应该发生在西太平洋，发生在日本东部太平洋区域的可能性不大，因为中日一旦开战，即使美国不介入，日本东部的太平洋海域也将处于美国的战略防御范围内。 [/quote]
汗，我本来就是说核潜艇和AIP的的差距大——但限于差不多的技术水平
093、094什么水平
你不知道，我也不知道
所以我们似乎都没有资格评论土鳖核潜艇到底怎么样

另外，你太小看土鳖建造常规潜艇的建造速度了
……
一条一改进的武汉黑鱼差不多都都一年一条了（目前是第五条，算算第一条出现是几几年的）
加高了围壳宋改你认为一年几条？
土鳖现有待退役的老宋有这么多
如果连一年两、三条的产量都没
不出10年，土鳖潜艇部队根本不够用……

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-20 17:15 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=68034400&ptid=3690186][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
保密，这个词应该怎么说？一出门就被人盯梢？机密？好像也不对啊。:sweat
当然我们的反舰能力承袭苏联的那一套，威力自然不用说。但是，武器除了猛，还可以用的巧。关于日本十九舰队的直升机使用其实就很值得我们借 ... [/quote]
土鳖也有音乐台……
关于发现这一块
我突然想起一个很有意思的东西
毛子当年恐怖的核动力卫星
就是为了监控米帝舰队、并为红军的反舰导弹提供数据支持的
所以直升机并不是唯一的途径
况且之前也说了，土鳖真开打
估计飞豹、H6一窝蜂冲上去了……

在这里多谢各位踊跃回复! 热闹是件好事,聊得多了自己也跟着多动动脑子.
其实我内天发这个帖子的时候已经是凌晨5点多了,很困了,没有像熊猫兄那样一一反驳,只是粗浅的表达了一下我对内位先生言论的不赞同
但不代表我肚子没有更多的话来反驳内位先生.只是累了!今天仔细的看了一遍各位的回复,很受启发,不过这当中也有不少朋友的言论兄弟我很不赞同!
下面我一一回复吧! 要不太长了!

[quote]原帖由 [i]leiyu1981[/i] 于 2011-2-19 07:54 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67956025&ptid=3690186][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
真的很搞笑。
在目前“崛起的中国”的背景下，你知道那些最讲爱国的高官们有多少亲戚，多少财产在那亡我中华之心不死的帝国主义那里吗？有多少高官后代拿着国外的绿卡吗？每年有多少资产流向国外吗？你还想着“解放 ... [/quote]


lieyu1981先生的言论认为,我是一个连国家,人民,党政,军队的概念都搞不清楚的人. 那我请教一下您,什么是国家,什么是人民,什么政党,什么是军队. 我之前简单阐述了,国内的矛盾是自己的家务事,政府再腐败,再和谐,也不能把自己的家园弃之不顾. 清朝割地这么轻松为什么?
那是因为土地白银都是它抢来的,不是自己的,没了不心疼.不是还有东北老家了吗! 至于你说的高官子弟怎样怎样!高官财产怎样怎样! 我怎么觉得你是在说民国政府呢! 军政人员为了自己的利益至国家与不顾! 现在虽然也挺严重的.但还没到民国的内种程度吧.所以你说话的方式令我非常不爽.太激进了.搞笑的不是我而是你.是不是AV看多了,有点上火?  建议换点3级片看看陶冶一下情操,说话不要这么绝对.给自己留点余地,给别人一个回复你的理由!

[[i] 本帖最后由 寂寞的鸭子 于 2011-2-21 01:38 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]hitpisces[/i] 于 2011-2-19 08:48 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67957019&ptid=3690186][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
支持3楼观点。和楼主商榷一下三个方面的问题，关于战争，其一，讲部队的战斗意志；其二，讲部队的战术装备；其三，讲部队的战略手段。
首先吧，战斗意志这个事情，又分上层战斗意志和下层战斗意志。我相信，按照目前 ... [/quote]


您说的前半段还算客观,但是后半段就有点绝对了,日本的海军亚洲第一是离不开美国的!请注意,我说的海战是基于之前oliverli先生说的中国单挑日本百分百打不赢的这个前提条件!
所以,这里要把美国暂时抛开,当然实际开战的时候就算没有日本也不能没有美国!  

你所说的潜艇再多也无用,我不知道你是怎么得出来这个结论的,如果敌国都装备了大量反潜武器,那是不是等于我们的潜艇在没开打之前就没用了呢? 那美国人的大量先进潜艇造来干嘛? 老毛子新的北风之神还造出来干嘛?
反潜只是一种防御手段,就和美国的反导一样,是有概率的,不是你反潜就一定把我反的一无是处,反的无还手之力.潜艇是进攻型武器,就像我手里拿着枪,你端着防弹盾牌我就放弃进攻了吗?

  后面你所说的战争条件和战时物资等一系列问题,其实在我前文已经说了.中国是国土防御型战略,不会随便和别的亚洲国家开战的,争议靠外交,靠谈判都可以,打仗时最后的手段.再者我要反驳你和其他人的是一种普遍的悲观唱哀心态,甚至是必败的绝对言论.
甚至是一种必败的绝对结论,所以

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-19 12:03 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67964666&ptid=3690186][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主说到潜艇，却忽视了现在亚洲最强的潜艇部队就是日本啊，而且日本现在的主力亲潮级是具有世界级水准的常规潜艇。咱们的潜艇保密工作根本就不好，在第一岛链初美国人早就安装了深海声呐探测器，只要我们的潜艇一过 ... [/quote]


兄弟,我说的这个保密是 研制进度保密,制造进度保密,数量保密,核心科技保密,武器装备型号保密,而不是静音这一项!亲潮在先进,不也得靠他美国人来提供部件吗,日本形成战力的主要原因不是因为他本身,而是美国.协同作战,美国指挥这个形式全世界人民都知道,离开美国,日本还得习惯一下了. 至于你说的在第一岛链海底安装声纳监视我们的问题,我们现在确实没有冲破美国封锁的实力,但是就像我刚才说的,你围堵我,封锁我,难道我就放下武器投降了吗? 一点点来吧,着急不得.

[[i] 本帖最后由 寂寞的鸭子 于 2011-2-21 02:16 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]zhenchuan[/i] 于 2011-2-19 17:25 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67980184&ptid=3690186][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
diaojun2005前面回复里说“AIP一点也不比核潜差”，这话不敢苟同，虽然AIP技术还不错的但比起核堆来还是有所差距，同样是做爱有套和没套那感觉是不同滴，我鳖也掌握了AIP技术但不会大用，今后要冲出岛链长途奔袭决战 ... [/quote]
  

  说的没错,API就像单兵身上一样好的装备,但是赢你与否不是单单靠好的装备这个一个条件,文中说了,在质量差别不太大的时候,数量就成为了一个最大的优势,当然还有作战经验也是必须的,
他们说咱这么多年没打仗,套用熊猫兄的一句,我们没打,别的国家就打了? 他日本年年打仗了?

[quote]原帖由 [i]chenyue[/i] 于 2011-2-19 21:54 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67993342&ptid=3690186][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
关键是人心散了，小日本和越南我们都不怕，关键是美国如果出兵，天朝肯定完蛋 [/quote]


又一个唱哀的. 天朝完蛋对兄台你有什么好处么? 我觉得还是不完蛋对你我更有好处吧,呵呵!

[quote]原帖由 [i]走对了[/i] 于 2011-2-19 22:02 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67993850&ptid=3690186][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中国海军潜艇部队自己研制的AIP潜艇已经列装部队了，同时还密切关注着瑞典德国AIP技术的发展，还从巴基斯坦拿到了法国阿戈斯塔的AIP技术样本 。单从技术上来讲各国AIP技术都能实现长航程低速安静运行，没有日本潜艇A ... [/quote]


确实,API被无限夸大了,它本身是一种很好的技术,常规潜艇的先进与否API占了不少的分数,但是,常规潜艇战不是一个API就能决定的.就是兄弟你说的,我们和日本的海军差距没有他们说的那么大,并且我们正在加速赶超中. 日本的东西没有美国的支持,就是一堆废铁,用的时候也要看看是谁在用!

[quote]原帖由 [i]ghjimao[/i] 于 2011-2-19 22:29 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67995509&ptid=3690186][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
“那就是不打则不打,一打必须是百分百的把握赢得战争”
赵本山：这个可以有
小沈阳：这个，有还是没有啊？
周立波：我凭什么告诉你啊？我自己还不知道呢！ [/quote]


不要调侃,有什么想聊的可以说说嘛! 这个"不打则不打"说的有错吗?
你愿意在没把握必赢的情况下主动攻击别人吗,那是清朝的做法,拿八旗与八国开战!
我们没有这么傻.当初对印自卫反击战,不就是一个很好的例子吗,充分准备,一击击溃.战略后撤,占据藏南战略要地,进可攻退可守!这样难道不好吗?