查看完整版本: 论航母与军备竞赛

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只知道骂人，叫喊，不讲道理不摆事实的人懒得理了

对楼主我还有两句话。

很多人看到美国的武力和霸权，就心醉神迷，觉得这才是正道，这也的确是古往今来的“帝国”们走过的道路，但这条路通往的都是毁灭，美国遭遇的911和经济衰退已经说明了这一点。如果美国继续这条道路，等着它的不会有好结果。

但我们还是要注意到一点，美国与传统的帝国们有一点非常大的不同，那就是它容忍国内批评和反省的胸怀是大不一样的。对于历次战争，不要说是输了的那些，就是赢了的，国内一样有很多的批评意见，甚至能形成影视作品，批评反省内容为主的电影甚至能得奥斯卡金奖，这在以往的任何一个帝国都是不可能做到的。

我们知道，能形成一部有名的电影，其观点和题材必然来自于更多同样观点的小说或者纪事，新闻报纸等，决不会是导演个人孤立的意见，而它能面世，甚至受到关注，这就在更多人的心目中产生反响。

一边战争一边反省，这是非常不易的事情。因为战争来自于私欲，而反省就是要克制诱惑，人们更容易屈从于欲望，悬崖勒马却很难，更何况用战争与武力来行使的欲望还都披着“爱国主义”的盔甲，这就更让人难以抗争，而美国政府并没有将这些批评反对者斥为“美奸”“卖国贼”予以打击镇压，在历史上来说都是非常少见的。

我们不能说把美国政府和人民绝对分开，觉得美国政府可以罔顾人民的意见，他们只能在一定程度上一意孤行，相对于政治体制僵化的某些国家，毋宁说，美国人民的意见对政府的作用还大些。

也就是说，如果在近代历史上出现在霸权道路上迷途知返的国家，我想美国可能成为第一个。

如果把我们国家的人和美国人换一换，我们国家会怎么做呢？《野战排》《猎鹿人》这样的作品能出现吗？反战能成为整整一代人的运动吗？时至今日，我们可曾看到过一部对我党参加过的战争进行哪怕是局部的反省？除了歌功颂德之作，还有什么？

这样的体制下还要走争霸之路的，苏联就是一个很好的例子。阿富汗征战十年，惨败而归，人财两尽，我们可曾看到民间的反对意见？又有多少人进行了深刻的反省呢？反过来，时至今日，俄罗斯的国家主义又有抬头之势，政客们又在鼓吹“往日的辉煌”，我可以断言，如果俄罗斯再继续这条路，他们只会再次遭到历史的教训，因为他们不会反省。

话又说回来，连美国人自己都知道反省批评的道路，今日中国却要赶着向美国学习看齐，这不是愚昧是什么呢？整天喊着中国特色，为什么在选择和平友好还是霸权主义的道路上不能显示一下中国特色呢？而倒过来，美国的容忍批评意见，海纳百川的体制为何不能学习看齐呢？

附加一句，这些都不是绝对的。美国也不是生来就有这样的气质，冷战初期，麦卡锡主义也曾对媒体进行过打压，就是到了今天，反恐怖法里一样有些受争议的条款，但是毕竟，从历史角度看，现在它对舆论的态度，算得上前无古人的开明了。也就是说，如果我们国家能够认真学习他们制度建设中的优点，我们也一样可以做到公正开明，我们的国家也能更少犯前人的错误。

就看想不想这么做。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-4-2 08:41 编辑 [/i]]

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楼主什么思维？现代社会主流的思想已经是民主自由之普世价值观，以美国为首的西方国家所打击的无非是独裁的反动统治。我不知道是航母能给中国带来平安还是普世价值能给中国带来平安？更倾向于后者。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-4-2 08:23 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69836796&ptid=3769765][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
对楼主我还有两句话。

很多人看到美国的武力和霸权，就心醉神迷，觉得这才是正道，这也的确是古往今来的“帝国”们走过的道路，但这条路通往的都是毁灭，美国遭遇的911和经济衰退已经说明了这一点。如果美国继续这 ... [/quote]
冷静。
前连天忘了说又提到了多极化这几个字。我觉得现在应在是走在了多极化的一个岔路口上。
你一直坚持的美国衰落的观点。当然我仍旧是反对的。
（想爆料，不过想起昨天公布的《解放军保密条理》，放弃...）

中国政体的缺陷就是台湾问题。李敖说台湾是中国的睾丸，但是被美国攥在手里了。也是这个意思。
强大的军队终究还是解决台湾和南海诸岛问题的必要条件。别的条件还要有，但是必须做的始终要坚持不懈。要积累。
就像贺卫方先生说的，没有什么比战争对一个国家法制建设的阻碍更大。台湾问题就是这种阻碍。

海外侵略是西欧那几个国家发明的经济发展模式。这跟咱们国家今天的出口导向发展模式是一样的。
再说现在那些垄断央企对老百姓和民营企业的压榨，西欧殖民者对殖民地的压榨又有什么分别呢。


战争是一种手段，不是目的本身，不是中心。
苏美都穷兵黩武，但是美国经济发展的战略正确。美国就走向良性循环。苏联经济发展全面失败。战争扩张就变得没有意思，昙花一现。


所以归根结底还是邓小平的主张，要以经济建设为中心。只要是以这个为中心。有利可图的战争打打也无妨。这就是中越战争。这是中国第一次为了经济利益而出兵。中越战争最重要的意义还是开始了中美的蜜月。（当然这个可以再讨论）
只要中心抓对了，全盘就活了，军事、政治、经济。这就是小平牛的地方。


想起个问题，最近菲律宾蹦的挺高，他是找打。军方肯定在讨论这个问题了。这后面还有个问题，最近我听宋晓军的分析才意识到，菲律宾背后可能还有日本的怂恿。这就说的通了。每次菲律宾闹事的时候，中国飞机就去跟日本军舰亲密接触一下。就是军方这还是要挑大的打。反航母导弹也是为了对付日本那几个大军舰的。反正宋晓军一说菲律宾的事，这后面去年好几件事就都通了。当然这都是假设。要等待证据。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-4-2 09:40 编辑 [/i]]

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[color=Red]所以，要让我说，如果美国不试图称霸，不穷兵黩武，恐怕今天的日子会更好过，科技肯定也会更发达，因为给军工的投资可以直接注入民用科技研发，避免了从军工那边绕个圈子造成的浪费[/color]
楼主这么说就不了解美国的科技研发路线了。关于民用科技政府是从来不投资的，每年很少有民间人士能从政府申请到研发基金。即使是一些大型院校的博士教授申请的资金，步骤也是十分的繁琐。美国的民用科技研发经费大部分是向科研基金会申请或者寻求有兴趣的大企业投资。原因很简单，一旦开发成功，成果和专利是个人的，政府也不过是能得到些提成而已。如果要大规模推广的话，还要政府自己掏钱。虽然美国人的社会福利和公共建设已经十分完善，但是民众并不买账。新的医疗设施、新的图书馆管理系统、新的公交线路等等要求都有。奥巴马做国会咨文报告的时候说到这些都很晦涩，军费掏钱很大方，但是对于民用费用，那几乎就是能吝啬就吝啬。
关于美苏争霸的问题，其实并不是像中国宣传的那样。二战之后苏联的势力又向欧洲渗透了很多，这引起美国和西欧国家的恐慌，再加上由于卫国战争的胜利使得苏联的民族自信心高涨。使得很多国家都害怕红色势力会渗透到自己国家来，美国也是如此。而苏联为了保证自己所取得的“革命成果”，也屡次像欧美示威（比如赠送坦克等武器），这样反而更加激起了各国的恐慌。与其说是两国争霸，不如说是双方为求自保的试探性挑衅。因为双方都知道，两个核武国家间的战争，如果不能一击制敌，那么就只能同归于尽。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-4-3 08:57 编辑 [/i]]

从这两天的利比亚战争已经看出拥有航母的急迫性现在是造几艘的事，而不是要不要的事，就是你什么都不做周边国家照样要军备竞赛

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航空母舰是赚钱的机器，如果没有航空母舰的话，美国能坐到世界的老大吗？现在世界上的几乎所有的要道都能给美国佬封锁，它们是靠什么呢？就是浮动的海上机场航空母舰，而象大威力的核潜艇只是国家灭亡的威慑力量，如果核潜艇能抵得一航空母舰的话，哪这世界肯定是原苏联是老大，中国如果能拥有航空母舰及今后的技术的话，也许在世界上的说话更加能有用及算数，而且也不可能有南海诸岛及钓鱼岛及台湾问题的存在了，所以如果中国想拥有航空母舰，这不是军备竞赛的问题，而是大国及海上强国的问题，是中华民族生存在未来的根本，一个有远见的中国领导们应该大力的发展航空母舰，使中国真正走向崛起之路。而不是被伪“中国威胁论”包围，中国有了强大的航空母舰编队，也许在这世界上不是威胁了，而是真正的维护世界的和平了。

中国需不需要航母这个话题讲了很久了，到现在还没有答案呢

[quote]原帖由 [i]cmfk[/i] 于 2011-3-31 21:19 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69782945&ptid=3769765][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
近来看到网上有反对中国造航母，其主要观点就是易引起周边国家也纷纷造航母或买航母，并进而引起军备竞赛，使中国周边局势更紧张，因此对中国不利。对这个似是而非的观点，本人想做个详细阐述，和大家共同讨论下。
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[size=7][color=DarkOrange]航母不是强国的标志，更不是战争的必须！但如果造这东西和维护这东西不花钱的话，建议天朝拥有越多越好[/color][/size]

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穿衣吃饭量力而行，首先自己的想清楚自己的发展方向。我很同意楼主的观点，现在依然是美国最大最强，我们更本没有实力和人家一搏的，最好的办法依然是不断的发展自己壮大自己。

“通过航母发动军备竞赛，以航母战略疲困邻国”这个观点本人就不大同意，美苏军备竞赛是导致苏联的崩溃。这主要问题说首先苏联的实力本身就和美国有一点的差距，美国选择的盟友也说远远多于也强于苏联盟友，这些说外部因素。最重要的是苏联选择的竞赛方式有根本问题——那就是各方面实力明显有差距的前提下，一味的全方位的跟进。打乱了自己的节奏，拖垮了自己经济。所以重要的是了解自己本身的情况采用合适的竞赛方式。比如现在中国的单个点，甚至是一些冷门的点上的赶超现阶段就是非常合适、聪明的做法！

听说河北建航母军事基地了？我一同事离职买了运输货车往哪运东西:smoke

对啊，如果是敌手，我们还有优势，该竞赛就得竞赛，如果我们没有优势，就要高谈裁军和平

不是有没有，是敢不敢，敢的话啥也没有，做个弹弓也要上，越南菲律宾之流都不拿你当菜。悲哀

大家都知道，随着国力的增长，中国拥有航母或者比航母更加先进的武器都是必然的。